Автор Тема: Измерение мощности хитрыми методами  (Прочитано 15129 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sm898

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +2/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Измерение мощности хитрыми методами
« Ответ #15 : 22 Январь 2014, 22:41:50 »
А так допускается средняя мощность, она в 4 раза меньше
Чёто я не видел в даташитах на резисторы никакой средней мощности и
никакого упоминания о пиковой.Например,у полевиков,у которых импульс-
ный ток в4 раза больше номинального,об этом написано открытым текстом
на титульном листе.У резисторов и аттенюаторов я этого не обнаружил.
Может,плохо искал...

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1920
  • Репутация: +335/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Измерение мощности хитрыми методами
« Ответ #16 : 23 Январь 2014, 07:23:02 »
   Там написано о  рабочей температуре нагрузки, которую превышать нельзя, ограничена и теплоотдача корпуса на подложку.     
  Можно проверить в статическом режиме,  плавно  подавая постоянное напряжение  и контролируя рабочую температуру корпуса.                                        73.Олег 
« Последнее редактирование: 23 Январь 2014, 07:34:06 от UA4FQH »
73! Олег.

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +928/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Измерение мощности хитрыми методами
« Ответ #17 : 23 Январь 2014, 09:30:52 »
Похоже на perpetuum mobile... :)
Итак, есть аттенюатор на N db с паспортной мощностью 250 ватт. Ему все-равно, подключат ему на выход просто 50 ом или еще один аттенюатор. В любом случае он останется аттенюатором с паспортной мощностью 250 ватт.
По этой причине гирлянда из 250 ваттных аттенюаторов на 1+2+3+4db будет иметь паспортную мощность 250 ватт  ;)
« Последнее редактирование: 23 Январь 2014, 09:59:10 от RW3XL Игорь »
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн sm898

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +2/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Измерение мощности хитрыми методами
« Ответ #18 : 23 Январь 2014, 11:20:34 »
Это из серии "этого не может быть,потому что этого не может быть никогда".
Да,я согласен,что аттенюатору 20dB  250 вт нужно подавать на вход не бо-
лее 250 вт,т.к. он задерживает 99% входной мощности и всю её должен
рассеять (примем в качестве допущения,что с охлаждением проблем нет,
аттенюатор напаян на большой МЕДНЫЙ радиатор с вентилятором).Но вот
аттенюатор 1dB,который по определению задерживает только четверть
входной мощности,и соответственно при входной 250 ватт должен рассе-
ять 62.5 вт (охлаждение такое же!).Зачем ему паспортная мощность 250вт?
Запас? Четырёхкратный? Кто нибудь может это объяснить? ???
Аргументировано.Без утверждений,типа"Я знаю,что нельзя,поэтому
нельзя".
« Последнее редактирование: 23 Январь 2014, 11:27:28 от sm898 »

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +928/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Измерение мощности хитрыми методами
« Ответ #19 : 23 Январь 2014, 11:21:54 »
А может и резистор в нем 60 ваттный  ???
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн sm898

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +2/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Измерение мощности хитрыми методами
« Ответ #20 : 23 Январь 2014, 11:29:17 »
А на крышке написано -250.И в даташите тоже.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2014, 12:05:16 от sm898 »

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4609
  • Репутация: +793/-224
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Измерение мощности хитрыми методами
« Ответ #21 : 07 Февраль 2014, 18:16:22 »
     Здравствуйте. Немного добавлю по импортному НО 20dB 800-2500 МГц. Он представлен в первом посте. Есть три разных варианта покупки. В Англии, в Австралии и, естественно, в Китае с бесплатной пересылкой за $20. Каждый выбирает свое. Я купил в Англии. Тогда Китая не видел. Нагрузочный резистор вторичной линии имеет мощность 5 Ватт, фланец прикручен на корпус. 500 Ватт на 1296 МГц без проблем. Линии хорошие. Разъёмы не знаю. У подобных НО от «Московские Микроволны» резистор имеет мощность 10 Ватт.  Измерил направленность НО на 1296 МГц.  Она равно 33 dB. Самому такого не добиться. В даташите стоит цифра 37 dB. Все равно великолепно. Измерил параметр ответвления на 432 МГц – 23.8 dB. На 144 МГц – 33dB. Можно сказать, что, если выдержат разъёмы, то на 144 МГц 2 квт для этого НО не проблема. Резистор не сгорает. На 432 МГц 600 Ватт тоже нормально. Мне для измерений выходной мощности паллет хватит.
      Хорошая направленность позволяет точно измерять КСВ. Сделать всё как в панорамах КСВ – скрутить два НО, а это стоит 1250 рублей за оба НО, и измерять тракт на самых различных мощностях.
      Купленный у Генрирадио аттенюатор 20dB 250 Ватт плывет даже при 100 Ваттах. Пока не пойму причины. А вот на 10 dB 250 Вт всё работает отлично. Оба аттенюатора припаяны к 10 мм медным пластинам и стоят на радиаторах. До этого резистор был с дефектом от Генрирадио.
 Юрий.RZ4HD.
         
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4609
  • Репутация: +793/-224
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Измерение мощности хитрыми методами
« Ответ #22 : 04 Сентябрь 2014, 20:33:09 »
    Здравствуйте. Я уже писал, что не всегда стоит доверять показаниям КСВ метров - измерителей мощности. Правильнее их использовать лишь после поверки. Лучше всего использовать таблицу соответствия показания шкалы прибора и реальной измеряемой мощности. Чаще КСВ метры проще купить, нежели сделать точно измеряющий аппарат, так как теряется очень много времени, но их показания нужно обязательно проверить. Но как? У меня есть возможность проверить самодельный измеритель в НИИ, но там изготовляются 1 кВт передатчики на 88-108 МГц и, естественно, ответвитель на частоте 144 МГц даст иные показания. Занести и вынести свой РА, трансивер и блоки питания с измерителем в режимное предприятие сложновато.   
            За рубежом, да и в России, многие радиолюбители используют брэндовый довольно серьезный и дорогой измеритель мощности ф.Bird. Чаще 43 модель. Он имеет погрешность измерения 6%.  Но новый комплект измерительных элементов к прибору для трех диапазонов и хотя бы двух уровней мощностей стоит дороже самого прибора минимум раза в полтора. У меня лично закрадывается сомнение о том, что прибор показывает одинаковую мощность в полосе 200-500 МГц. Поправок на частоту нет. Увы, проверить это очень сложно. Есть более интересная и дешевая модель-копия сорок третьей модели. Coaxial Dynamics 81000-A Wattmeter. Применяют те же измерительные элементы-плаггины, точность одинаковая, но измеритель имеет большой прибор с зеркальной шкалой. Dynamics для меня более интересен. Прибор не раскручен и его мало кто знает. Уже хотел его покупать, но решил таки не тратить деньги и довести до финиша свое решение измерителя мощности: изготовить к уже проверенному покупному 20 dB ответвителю на частоту 800-2500 детектор и оттарировать все с помощью М3-56. Последний прибор очень удобен тем, что тарируется постоянным током.

НО внутри сделан очень даже прилично!!! Параметр отведения мощности у НО на частотах 800-2000 МГц точно соответствуют 20dB. Выше по частоте не проверял. Этот параметр был так же измерен двумя различными приборами для частоты 144МГц и 432 МГц. Измерения оказались одинаковыми. Далее тарировалась детекторная головка, на которую через аттенюатор с трансивера подавалась различная мощность, заранее измеряемая при помощи М3-56. Выходное напряжение измерялось цифровым вольтметром. Составил таблицу и график. Зная отведение НО, можно легко измерять проходящую мощность. Перед диодом для улучшения входного КСВ в головке стоит аттенюатор на 6dB, сделанный из SMD резисторов типоразмера 1206.  Это оптимальное значение затухания для отведения НО в 33 dB на 144 МГц и проходящей мощности в 1000 Вт. Диод ВАТ-62 работает в линейном режиме. Для диапазона 432 МГц аттенюатор необходимо делать из более мощных SMD резисторов. А для 1296 МГц при измерении мощностей в 500 Ватт в головке лучше применить фланцевый 5-25 Ваттный аттенюатор на 20 dB. Хотя лучше прикупить аттенюатор на 15dB. Все головки тарируются при помощи М3-56 и трансиверов. Малые мощности можно измерять этими же детекторными головками при помощи аттенюаторов. Я применяю два 250 Ваттных аттенюатора на 10 и 20 dB. Получилась правдивая и дешевая система для измерения мощности. В конечном итоге можно уже не держать на столе приличных габаритов М3-56.
      Может это слегка громоздко, но более 1000 американских долларов экономится. А это серьезная сумма для многих. Ведь не все мы проводим измерения с утра до вечера. В этом случае, конечно, интересней Bird-43 или подобный прибор.
        Фотографии прилагаю. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1865
  • Репутация: +154/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Измерение мощности хитрыми методами
« Ответ #23 : 04 Сентябрь 2014, 20:55:53 »
http://www.ebay.com/itm/800-2500Hz-200W-N-Type-Female-Connector-20dB-Cavity-Directional-Coupler-TN2F-/291182521371?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43cbd4ac1b

китайский аналог ответвителя есть на 5/7/10/15/20Дб при их цене в 350-400р можно и потратится на эксперемент с ними.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9477
  • Репутация: +1681/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Измерение мощности хитрыми методами
« Ответ #24 : 04 Сентябрь 2014, 21:10:29 »
Василий он у тебя в наличии? я к тому - разьемы фторопластовые?
Victor Виктор

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1865
  • Репутация: +154/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Измерение мощности хитрыми методами
« Ответ #25 : 04 Сентябрь 2014, 21:23:25 »
Нет, только собираюсь заказать.
Как придет могу отписаться насчет разъемов.
Даже если "какашка" 400р не виликая утрата.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2014, 21:25:49 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9477
  • Репутация: +1681/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Измерение мощности хитрыми методами
« Ответ #26 : 04 Сентябрь 2014, 21:56:28 »
Купил 20децибельный прямо сейчас. Хотел использовать промо-код для скидки 5% - не тут-то было, пишут что мала стоимость покупки :(. Посмотрим, как он будет держать 500вт.
Victor Виктор

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1865
  • Репутация: +154/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Измерение мощности хитрыми методами
« Ответ #27 : 04 Сентябрь 2014, 22:06:04 »
что то сам не соображу никак если на вход подавать сигнал на разных частотах но не известной мощности и мерить отношение напряжений на нагрузках на выходах можно это отношение пересчитать в коэффициент ответвления? Если допустить что на обоих выходах мерить напряжение на одной и той же нагрузке одним и тем же детектором.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2014, 22:11:28 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн R4WBB (ex UB4WAK)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Репутация: +81/-12
  • Максим, Ижевск
  • QRA: LO66PU
Re: Измерение мощности хитрыми методами
« Ответ #28 : 04 Сентябрь 2014, 22:13:01 »
У китайцев на прямую можно заказать, но почему то дороже: http://ru.aliexpress.com/item/Cu3-800-2500Hz-200W-N-Type-Female-Connector-20dB-Cavity-Directional-Coupler/2027099006.html  ???
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса...
DMR ID: 2504010

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4609
  • Репутация: +793/-224
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Измерение мощности хитрыми методами
« Ответ #29 : 04 Сентябрь 2014, 22:17:17 »
Подобный клон делало предприятие в Москве. Кажется Московские микроволны. Цена была приличная. Я им писал письмо и просил сообщить проходящую мощность. Ответа не было. Внутри стоит полуфланцевый резистор. Мощность минимум 5 Ватт.  Конструктив и конфигурация линий внутри моего английского варианта и  московского одинаковы. Потом вроде из Австралии продавали подобные НО рублей по 600р. Теперь Китай выпускает. Имеет смысл для измерений на 144 МГц купить НО с более сильной связью на 1296 МГц. Хотя и на 144 МГц при проходящей мощности на 144 МГц в 1000 Вт на детектор попадает  500 мВт мощности.
     Я бы смог дома оттарировать детекторные головки для измерений на 1296 МГц. Но кто их будет делать? Плюс почтальоном работать? В Самаре могу безвозмездно помочь это сделать. В Тольятти думаю этот вопрос закрыт.
Если кто будет покупать, то разберите и посмотрите качество внутри. Я в своем винтики менял. Родные не понравились.
Прилагаю пару фотографий. Первая - это изделия Московские микроволны. Второй куплен в Англии за фунты. У первого гораздо качественней сделан корпус. Хотя и второй спокойно держит длительно 1 кВт на 144 МГц и ничто не греется. Показания не плывут. Разъемы имеют фторопластовый диэлектрик. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.