Автор Тема: Измеритель мощности на AD8317 и AD8307  (Прочитано 66888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Измеритель мощности на AD8317 и AD8307
« Ответ #60 : 13 Декабрь 2011, 19:37:09 »
Цитировать
Здравствуйте, коллеги. Из какого материала стоит делать платку сенсора на AD-8317 с планами иметь показометр и на 10 ГГц? Ну и если только для 6 ГГц. Перейти на ФАФ-4 или сделать на FR-4?

FR-4
Юра, плата, что я тебе отсылал для 8317, из 0,5 мм FR-4



Оффлайн UR4UDT

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 90
  • Репутация: +6/-2
  • ur4udt ex RB5MEQ
  • QRA: KO50pk
Re: Измеритель мощности на AD8317 и AD8307
« Ответ #61 : 13 Декабрь 2011, 21:42:38 »
Согласно Datasheet на AD8317 "f = 8.0 GHz ... Input Impedance  28||0.79  Ω||pF"
Тогда при параллельном резисторе 50Ом входное сопротивление 18Ом и КСВ=2,8.
В чем я не прав ?

Валерий.
Валерий.

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +125/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Измеритель мощности на AD8317 и AD8307
« Ответ #62 : 13 Декабрь 2011, 22:47:23 »
Согласно Datasheet на AD8317 "f = 8.0 GHz ... Input Impedance  28||0.79  Ω||pF"
Тогда при параллельном резисторе 50Ом входное сопротивление 18Ом и КСВ=2,8.

Те графики, что нарисованы в datasheet, с реакцией Vout на Pin сняты на стандартном evaluation board. А на ней стоит резистор 52.3 Ом. Т.е. они учитывают, что импеданс входа меняется с частотой. Так понимаю.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн UR4UDT

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 90
  • Репутация: +6/-2
  • ur4udt ex RB5MEQ
  • QRA: KO50pk
Re: Измеритель мощности на AD8317 и AD8307
« Ответ #63 : 13 Декабрь 2011, 23:36:05 »
Удалось приобрести AD8318 (несколько скромнее по частоте, но выше по динамике) и при разработке возникли сомнения. Для входа похожие параметры с AD8317. В любом случае придется искать серьезные приборы для калибровки АЧХ.

Валерий.
Валерий.

Оффлайн UR4UDT

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 90
  • Репутация: +6/-2
  • ur4udt ex RB5MEQ
  • QRA: KO50pk
Re: Измеритель мощности на AD8317 и AD8307
« Ответ #64 : 14 Декабрь 2011, 00:21:42 »
Вопрос ко всем повторившим конструкцию.
Какое значение резистора подключать к выводу 6 (TADJ) ?
Как поступить в случае использования прибора во всем допустимом интервале частот (AD предлагает 500-18000 Ом)?
Установить один какой-то номинал резистора (каков ущерб в параметрах?) или городить переключение ?

Валерий.
Валерий.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Измеритель мощности на AD8317 и AD8307
« Ответ #65 : 14 Декабрь 2011, 08:28:06 »
Цитировать
Какое значение резистора подключать к выводу 6 (TADJ)

Вывод оставить неподключенным.
В пределах комнатной температуры датчик линеен, намного более пристальное внимание необходимо уделить входной цепи, КСВН хуже 1,8 уже приводит к неравномерности в показаниях прибора более 2 дб !!! ( умножение КСВН в самом неблагоприятном случае).
Поэтому согласование датчика по входу с КСВН менее 1,5-1,6 является основной задачей - и самой сложной.
Современные логарифмические детекторы (Hittite) уже лучше в этом плане.

Реактивность входа чипа 8317 необходимо компенсировать емкостью в аттенюаторе, но это уже мои выводы, при условии использования Т-образного аттенюатора на 10 дб ( я такие использую на поликоре). Возможно , при использовании П-образного аттенюатора, компенсировать уже нужно будет в другую сторону.

С этим чипом легко согласовать диапазон до 6 ГГц , а вот до 12 ГГц уже начинаются "качели" , то ниже чуть лучше,  то выше чуть лучше.

Вечером выложу несколько скринов с КСВН таких сенсоров.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: +773/-219
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Измеритель мощности на AD8317 и AD8307
« Ответ #66 : 14 Декабрь 2011, 10:39:19 »
Здравствуйте, коллеги. Было измерено КСВ входной цепи AD-8317 при помощи циркулятора. Измерялась проходящая мощность и отраженная в нагрузку циркуятора. Не совсем корректно, но метод работает. Сначала у детектора по ошибке не был припаян резистор в 51 Ом на самом детекторе. Отраженная мощность была на 10 dB меньше проходящей. КСВ было порядка 2. Затем все было сделано как надо. Отраженная мощность теперь на 16 dB меньше проходящей. Это соответствует отраженной мощности в 40 раз меньше падающей. Отражается всего 2.5 процента. Естественно, что здесь приличная погрешность, но тем не менее КСВ должен быть приличным. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Измеритель мощности на AD8317 и AD8307
« Ответ #67 : 14 Декабрь 2011, 11:35:37 »
Цитировать
Отраженная мощность теперь на 16 dB меньше проходящей. Это соответствует отраженной мощности в 40 раз меньше падающей. Отражается всего 2.5 процента. Естественно, что здесь приличная погрешность, но тем не менее КСВ должен быть приличным

Юрий, это около 1,4 КСВ получилось.

И еще один момент, связанный с AD8317 , линейность ее в широкой полосе частот лучше всего от -50дбм до уровня мощности в - 10 дбм , поэтому лучше поставить аттенюатор перед ней 10-20 дб. При мощности от -10 до 0 дбм на входе чипа линейность падает прилично, а при мощности более 0 дбм ошибка может возрасти до 2-3 дб !
Поэтому, не нужно гнаться за предельной чувствительностью измерителя,  лучше сузить динамический диапазон , но увеличить точность измерения.

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +125/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Измеритель мощности на AD8317 и AD8307
« Ответ #68 : 14 Декабрь 2011, 11:36:06 »
Было измерено КСВ входной цепи AD-8317 ....

В принципе, все данные по входному импедансу без нагрузочного резистора на входе есть в datasheet-е. И все на диаграмме Смита изображено. Но если делать измерительную головку и опираться на графики того же datasheet-а по выходным напряжениям, то бороться за согласование входа микросхемы (с 50 Омами выхода источника, мощность которого измеряется) не нужно, все рассогласование уже учтено в графиках.

Ведь на низких частотах, когда вход сильно высокоомный бороться за такое согласование не имеет смысла. Там измерения совершенно точно отталкиваются от напряжения на нагрузочном резисторе 52.3 Ом, пропорциональному квадратному корню из мощности источника.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн UR4UDT

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 90
  • Репутация: +6/-2
  • ur4udt ex RB5MEQ
  • QRA: KO50pk
Re: Измеритель мощности на AD8317 и AD8307
« Ответ #69 : 14 Декабрь 2011, 22:14:35 »
To Ra3WDK
Если можно, пожалуйста подробнее о способах компенсации -j. Вы похоже по этим граблям натоптались. Анализ печатных плат на этом форуме и CQHAM говорит о том, что эта проблема "засекречена".
Поскольку, AD8318, которую я хочу использовать, имеет другой корпус и расположение выводов, то печать будет другая. Можно пройти весь путь "от печи", но это не есть ГУД. Прошу практического совета.
Валерий.
Валерий.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Измеритель мощности на AD8317 и AD8307
« Ответ #70 : 14 Декабрь 2011, 22:43:54 »
Цитировать
Если можно, пожалуйста подробнее о способах компенсации -j. Вы похоже по этим граблям натоптались.

http://ra3wdk.qrz.ru/USBPwr.pdf
 
Цитировать
Анализ печатных плат на этом форуме и CQHAM говорит о том, что эта проблема "засекречена".

У меня секретов нет   :) ,  на плате из поликора выполнен СВЧ аттенюатор Т-типа, на нем приклеена ( подобрано место , почти у всех сенсоров так же) ситалловая пластинка с металлизацией. КСВН без нее около 1,7-1,8 . С ней 1,4 на максимумах. А так ниже 1,2 в 80% полосы.

Я заказывал платы под AD8317 на FR-4 на фирме TEPRO . Это платки , примерно 5х5 мм , но только под чип AD8317 , далее я его монтирую к аттенюатору на плате со стабилизатором и операционным усилителем. А корпус с АЦП находится отдельно ( для минимизации помех).

Оффлайн UR4UDT

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 90
  • Репутация: +6/-2
  • ur4udt ex RB5MEQ
  • QRA: KO50pk
Re: Измеритель мощности на AD8317 и AD8307
« Ответ #71 : 14 Декабрь 2011, 23:44:56 »
А как вы относитесь к использованию перед AD аттенюатора от HITTITE?
Это не упростит конструктив ?
Валерий.
Валерий.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Измеритель мощности на AD8317 и AD8307
« Ответ #72 : 14 Декабрь 2011, 23:47:54 »
Цитировать
А как вы относитесь к использованию перед AD аттенюатора от HITTITE?
Это не упростит конструктив ?
Валерий.

Отношусь положительно ! Но важнее сама топология, главное - все просчитать и не накосячить , а потом еще и на приборе-панораме настроить.
Можно аттенюатор даже на резисторах 0402 сделать , но повозиться нужно .

Оффлайн UR4UDT

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 90
  • Репутация: +6/-2
  • ur4udt ex RB5MEQ
  • QRA: KO50pk
Re: Измеритель мощности на AD8317 и AD8307
« Ответ #73 : 14 Декабрь 2011, 23:57:35 »
Спасибо понял. Будем "прыгать".
Валерий
Валерий.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Измеритель мощности на AD8317 и AD8307
« Ответ #74 : 15 Декабрь 2011, 11:37:58 »
Как вариант - купить готовый MiniCircuits VAT аттенюатор до 12 (18 ) ГГц , установить его "навсегда" в корпус, далее 50 омной линией подвести к AD83xx .