Автор Тема: Измеритель СВЧ мощности  (Прочитано 40676 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Измеритель СВЧ мощности
« : 13 Ноябрь 2012, 00:07:20 »
Здравствуйте, коллеги. Хочу начать тему по изготовлению измерителя поглощаемой мощности, который работает на частотах 144МГц, 432МГц, 1296МГц и 5760 МГц. Измеритель может служить и просто хорошим эквивалентом. Измеряемая мощность на 144МГц и  432 МГц 1кВт. Возможен вариант изготовления измерителя и на 2 кВт. На 1296 МГц измеряемая мощность 500 Ватт. Возможен вариант измерителя мощности на 800 Ватт. На частоте 5760 МГц в плане изготовить два варианта измерителя и проверить работу обоих. У одного измеряемая мощность равна 60 Ватт. У второго-10 Ватт. Естественно, кратковременные нагрузки процентов на 20-30, точнее перегрузки, резисторы должны выдержать. При необходимости измерять большие мощности условно длительное время, требуется при изготовлении применить очень большой радиатор. Как вариант, ребра его погружать в проточную воду. 1000 Ваттный измеритель должен иметь широкую рабочую полосу. В измерителе на 2кВт будет использоваться два параллельно включенных резистора и трансформируюшая цепь. В этом случае измеритель получается менее  широкополосным. Все нагрузочные резисторы будут установлены на одном радиаторе. Измерительный прибор будет один. В качестве датчика мощности будут применены направленные ответвители на ФАФ-4 или ином хорошем материале. Прибор будет иметь три НО. На диапазон 144 МГц и 432 МГц НО будет общим. Возможно применение всего одного резистора на 800 Ватт. В данном случае получится очень дешевый прибор. Это нужно доказать в ходе эксперимента. Заставить резистор с граничной частотой в 1000 МГц работать на частоте 1296 МГц с хорошим КСВ. И применить два НО на одно плате.
         Конструктивы изготовления прибора для частот 144 МГц, 432МГц и 1296 МГц приблизительно понятны для различных вариантов. Нужно просто купить резисторы, сделать различные варианта прибора и провести измерения. Никаких контроллеров в измерителе не будет.  Просто измерительная головка на 50-100 мкА, которая с помощью переключателя будет через плату с резисторами подключаться к различным НО. В плане подготовить документацию для самостоятельного изготовления измерителя мощности и он будет действительно прост. Основная сложность будет в его калибровке!!! Есть вопросы по измерителю мощности на 5760 МГц.
       На настоящий момент я нашел два типа резисторов, которые могут работать на частоте 5760 МГц. Первый - это так называемый полуфланцевый резистор, внешний вид которого приведен на первой фотографии. Его рабочая частота равна 6 ГГц, мощность 60 Вт. Конструктив с применением этого резистора более прост и мощность 60 Ватт. Второй резистор – коаксиальный терминатор. Его внешний вид приведен на второй фотографии. Подобные резисторы мы встречаем в качестве нагрузки  на вентилях. Его рабочая частота 12 ГГц. Мощность -10 Ватт. Стоимость первого 18 евро. Второго -11 евро. Конструктив на таком резисторе более трудоемок. Я не скажу, что более сложен. Но есть вероятность получить более приличный КСВ. Или вариант работы измерителя в качестве эквивалента на частоте 10 ГГц. Все нужно делать, подстраивать и измерять. Хотелось бы изготовить прибор на основе полуфланцевого резистора, все-таки 60 Ватт – это 60 Ватт. Радиолюбители этими мощностями уже оперируют во всю, но не у всех есть приборы для измерения таких мощностей. Отмечу, что я не ставлю задачей этого прибора измерять малые мощности. В обоих вариантах измеритель представляет собой законченный узел, который при измерении мощностей в 10 Ватт  может применяться самостоятельно. Если мощность будет 60 Ватт, то модуль на теплопроводящей пасте КТП-8 прикручивается четырьмя винтами к общему радиатору.
        На третьем рисунке приведены конструктивы измерителей мощности для частоты 5760 МГц. Рассмотрим вариант с полуфланцевым резистором. На медную пластину толщиной 3-5 мм припаиваеся торцевая часть, изготавливаемая так же из меди. К ней крепиться SMA разъем. На медное основание крепится (припаивается) печатная плата с НО. SMA разъем припаивается к центрально полоске НО. С другого конца платы НО при помощи винта М3 прикрепляется резистор. Возможен и вариант его припайки. В этом случае есть шанс измерять большую  мощность. Вывод резистора запаивается на полоску. Далее будет пляска с бубном и шаманство по минимизации КСВ для частоты в 5760 МГц.
        Во втором варианте в медной пластине сверлится в нужном месте отверстие, в которое на пасте КПТ-8 вставлен задний стакан коаксиальной нагрузки. Два винта М2.5 крепят нагрузку к медной пластине. Плата с НО крепится двумя винтами на корпус нагрузки. Эти же винты одновременно являются и крепежом нагрузки к медной пластине. Вывод нагрузки распаивается на полоску. Другой вывод центральной полоски НО припаивается к SMA разъему. Здесь все как и у первого варианта. Отличие лишь в том, что плата НО будет чуть приподнята над медным основанием за счет двух втулок на высоту, равную толщине стенки фланца корпуса нагрузки. На НО будут стоять детекторы. Скорее всего ВАТ-62. Диоды с нулевым смещением очень чувствительны и могут выгореть.
        Кто предложит иные варианты конструкции? Может кто видел уже путевые подобные вещи? Зачем голову ломать. Посоветуйте. Как минимизировать КСВ? Что и в каком месте можно сплясать? Измерять минимизацию буду при помощи циркулятора, сделанного из вентиля путем замера отраженной волны измерителем мощности. ГСС есть. Измеритель мощности то же. По соотношению мощностей можно приблизительно оценить значение КСВ.
        Кто поможет измерить значения КСВ по входу измерителя мощности и при необходимости его скорректировать к минимуму на частоте 5760 МГц? У кого-то более светлые головы. Время есть. Все равно резисторы будут долго идти. Второй вариант хотелось бы оттестировать и на частоте 10 ГГц. Вдруг этот модуль даст возможность работать и на 10 ГГц. Нет ли у кого узлов, при помощи которых можно было бы изготовить измеритель мощности на 5-10 ГГц? Может резисторы? Маленькая мощность правда уже никого не интересует вот и приходится бороться с большой.
 Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ru1qom Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +15/-3
  • QRA: KO99VF
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #1 : 13 Ноябрь 2012, 12:09:21 »
Я бы стал проектировать любительский измеритель мощности следующим образом.
На частоты 144, 433, 1296, и возможно до 2.5 ГГц - один направленный ответвитель, имеющий коэфф. ответвления -36 дБ в высокочастотной части диапазона. Выходной сигнал на "двойке" при этом окажется примерно на 10 дБ слабее. Это позволит получить на выходе стабильно до 0.1 Вт мощности, при входной до 2 кВт на "двойке" и до 0.5 кВт на ВЧ диапазонах. Остальное ослабление необходимое для работы AD8313 (макс. 5 мВт) - добиваем аттенюатором на smd резисторах.
Практически, сейчас вот прогнал на АЧХ до 1.3 ГГц валяющийся в хламовнике полосковый НО, вырезанный из платы сгоревшего импортного передатчика. Основную линию заглушил 50-омным smd резистором. Ответвительная линия там длиной 23 мм, хитрой зю-образной формы, и с обоих концов она затерминирована резисторами по 82 Ом. Кабель от прибора припаивал прямо к терминирующему резистору, не удаляя его. Результат весьма обнадежил - более-менее линейна выше 350 МГц, а на "двойке" достигнуто необходимое дополнительное ослабление. Правда коэфф. ответвления на верхних частотах там около 20 дБ, так что потребуется более тщательная проработка конструктива.

Выбор AD8313 обосновываю её широкой распространенностью, низкой ценой (в среднем 300 р) и достаточно хорошей динамикой (до 60..70 дБ), позволяющей при таком раскладе если не измерять, то по крайней мере оценивать мощности начиная уже от единиц Вт. Причем микросхема в обязательном порядке запаивается в плату с НО, без всяких внешних измерительных головок, заметно ухудшающих точность прибора - в зависимости от качества изготовления как их самих, так и переходной части схемы. Экономия десятка дохлых енотов не должна быть причиной для превращения прибора в сопливый показометр.

В идеале можно бы значительно расширить возможности прибора в сторону низких мощностей, введя обход маломощного резисторного аттенюатора ВЧ релюшкой. Оптимально подходит импортное ВЧ реле G6Y для монтажа на плату - тоже распространенное и недорогое (примерно 100р), при этом более-менее нормально работающее до 2 с лишним ГГц.

В целом по ВЧ части - если тщательно оптимизировать (с учетом не только ВЧ параметров, но и электрической прочности и безопасности) и прогнать на приборах конструктив, можно в конечном итоге получить файл  печатной платы, обеспечивающий хорошую повторяемость изделия, определяемую в основном качеством монтажа ВЧ части и тем какой удастся раздобыть нагрузочный резистор.

Насчет индикации - полностью поддеживаю беспроцессорное решение, на основе стрелочной головки. Цифровой дисплей конечно хорош, но это либо для понтов, либо для высокоточного измерительного прибора иного ценового диапазона. А в реальной практике настройки, стрелочная головка намного удобнее и нагляднее, чем непрерывно мелькающие цыфры. Не зря же цифровые индикаторы хороших приборов специально снабжают имитацией аналоговой шкалы.
Недостаток беспроцессорного решения прежде всего в необходимости ручного переключения частотных (из-за нелинейности НО) и мощностных (опционально) диапазонов. Но в данном решении переключение производится за пределами критичной к монтажу и качеству ВЧ части, а значит довольно просто реализуемо, и не повлияет на целостность измерительной ВЧ ИМС в случае ошибок.

При этом питание можно сделать универсальное - как от внешнего БП, так и от четырех алкалайновых или литиевых батареек AA. Это даст удобство при использовании прибора в полевых условиях. Если применить микропотребляющие ОУ, ресурса батареек хватит на десятки часов работы прибора.

Что касается более высоких частот - тут у меня личного опыта нету, но думаю что ответвитель от 5 до 10 ГГц можно расположить с другой стороны от основной полосковой линии, и применить ИМС AD8317 или AD8319. Конечно эту же ИМС можно было бы использовать и для "низкочастотных" измерений, но в этом плане есть проблемные моменты. Универсальная ответвительная линия от "двойки" и до 10 ГГц - на мой взгляд будет заметно загрублять диапазон измерений на нижних частотах. Динамический диапазон 10-гигагерцовых детекторов значительно хуже, чем у AD8313. Всё это в целом значительно суживает область применимости прибора. К тому же эти ИМС настолько мелкие и безвыводные, что смонтировать их в любительских условиях, даже с микроскопом - будет крайне нелегко.
Поэтому на мой взгляд оптимальнее всего спроектировать универсальную плату под фторопласт, на которой с одной стороны центрального полоска - ответвительная линия для AD8313, обеспечивающая максимальную повторяемость для всех и каждого, и приемлимые параметры даже в случае изготовления из стеклотекстолита. А по другую сторону - ответвитель до 10 ГГц, требующий фторопластовой основы, и возможно монтажа измерительной ИМС в заводских условиях. При этом каждый желающий сможет выбрать для себя наиболее подходящую коплектацию.

По мощным нагрузочным резисторам - однажды расшатался вывод крайне дефицитного по тем временам резистора, и я решил попытаться вернуть его к жизни. Прогрел как следует (терять все равно нечего), и неожиданно он отделился от металлического основания. Вывод тоже удалось извлечь и заменить на новый, сделанный из кусочка посеребренной фольги. А сам резистор припаял непосредственно на медный радиатор - что заметно повысило выдерживаемую им мощность.
Потом был еще один эксперимент, подал на резистор (без радиатора) около 25V постоянки, пока он не отвалился от основания. После чего был перемещен тоже на медную болванку, вкрученную за специально выточенный хвост в алюминиевый радиатор, через прослойку очень тонкой серебряной фольги.
Так что опыт любительского "умощнения" нагрузочных резистров есть, и он довольно удачный. Вероятные "подводные камни" в том, что по коэфф. термического расширения обычный тугоплавкий припой с добавкой серебра не совсем подходит, что может привести к растрескиванию резистора. По идее надо бы использовать припой на основе индия, но его в наличии нету, и пока всё работает нормально. Старые фото этих экспериментальных нагрузок рассчитанных в основном на КВ диапазон см. в приложении. Которая на черном радиаторе - тянет вполне приемлимо до "семидесятки".
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2012, 12:23:47 от ru1qom Алексей »

Оффлайн ru1qom Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +15/-3
  • QRA: KO99VF
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #2 : 13 Ноябрь 2012, 18:38:55 »
Вдогонку.... 

Подумал как следует, все-таки нет смысла объединять в одно гнездо входы условно говоря "нч" секции до 1200 (теоретически до 2500) МГц и "свч" на 5..10 ГГц. Мощный "нч" сигнал может угробить СВЧ микросхему. Да и наоборот тоже - ведь неизвестно какой получится коэфф. ответвления "нч" линии на нескольких ГГц. Мощности тоже отличаются на порядки, а значит резистор на "свч" диапазон может быть послабже, но зато максимально прецизионным для этих частот.
Так что и ответвители с лог. детекторами, и входные гнёзда, и нагрузки "низкочастотной" и "свч" секций - должны быть разными.

К тому же это открывает перспективу апгрейда. Допустим начинает человек осваивать диапазоны до 1200, не планируя забираться выше - закажет или сделает "нч" плату. А со временем, если появится желание - останется только докупить "свч" модуль и просверлить отверстие под входное гнездо.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2012, 18:41:57 от ru1qom Алексей »

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #3 : 24 Январь 2013, 20:15:59 »
         Здравствуйте. Продолжу тему поглощаемого измерителя мощности для QRO. После определенных экспериментов сделал пробную плату из 1.5 мм ФАФ-4Д. Она то же имеет пока два различных НО. Размер платы 25х35 мм. Ширина полоски 4.5 мм. Волновое сопротивление 50 Ом. Большая ширина выбрана из расчета кратковременной пропускаемой мощности порядка 1000 Ватт на 144 МГц и 432 МГц и 500 Ватт на 1296 МГц. Длина вторичных линий порядка 10мм. Они расположены на различном расстоянии от центральной полоски. Их волновое сопротивление 100 Ом. Диоды ВАТ-62.
      Для проведения эксперимента и измерений использовал временно резистор на 250 Ватт и сделал приведенный на фотографии модуль.  Разъем N типа Rosenberg. Он намертво припаян припоем ПОС-61 к толстой латунной пластине. Потом будет толстая медная пластина и иной резистор на 800 Ватт 1 ГГц. Фото прилагаю. Все будет устанавливаться на радиатор. Плата из ФАФ-4 предварительно залуживается и припаивается к пластине припоем ПОСК-5018. Резистор пока ставится на теплопроводящей пасте. Потом буду паять фланец к медной пластине. Сейчас минимизированы все риски и объемы работ. Пятачки массы на плате припаяны к пластине при помощи шести Г- образных шинок. Резистор пока имеет прилично длинный вывод. КСВ на 144 МГц – 1.01  На 432 МГц-1.07   Измерял некалиброванным прибором Т-100. На 1300 МГц КСВ измерял при помощи самодельного грамотно выполненного моста методом замещения. Подключал заводские калибровочные эталоны КСВ на 1.05; 1.2 и 1.4.  Эквивалент имеет КСВ намного лучше значения 1.2  Компенсация ухудшала КСВ. Оставил пока так.
          Что по измерениям. Использовал микроамперметр на 50 мкА класс точности 1.5. У одного НО расстояние между краями линий 2 мм. У него при мощности в 100 Ватт на 144 МГц полное отклонение прибора наблюдается при сопротивлении в цепи прибора ориентировочно в 15 кОм. Отмечу, что это уже линейный  участок ВАХ диода ВАТ-62. При мощности в 100 Ватт на 432 МГц отклонение на всю шкалу происходит с номиналом резистора ориентировочно в 52 кОм. При мощности в 10 Ватт на 1296 МГц требуется резистор в 70 кОм. (Напряжение, измеренное на выходе фильтра детектора 3.4 Вольта при токе в 50 мкА). При использовании диода ВАТ-62 такой НО позволит измерять мощности в 1000 Ватт на 144 МГц и 432 МГц и мощность порядка в 250 Ватт на 1300 МГц.
      У второго НО расстояние между краями линий 3 мм. Прибор становится раза в полтора-два тупее. Отклонение на всю шкалу при мощности в 100 Ватт на частоте 432 МГц происходит с резистором в 31 кОм. При мощности в 10 Ватт на 1300 МГц – с резистором в 33кОм. Он позволяет измерять мощности в 500 Ватт на 1300 МГц и 1000 Ватт на 144 МГц и 432 МГц.
      Как найду рисунок платы, то выложу. Не секрет. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #4 : 29 Январь 2013, 14:37:39 »
         Здравствуйте, коллеги. Шагнем чуть далее по изготовлению измерителя мощности. Отмечу сначала лишь то, что кому хватает 300 Ватного значения шкалы измерения, советую остановиться на 250 Ваттном резисторе. Модуль описан. Уж кратковременно для измерений мощность в 300-350 Ватт будет рассеяна. За КСВ на 1296 МГц бороться не нужно. У Вас после изготовления останется открытым лишь один и самый главный вопрос – где и при помощи каких средств измерений тарировать изготовленный прибор.
       По изготовлению 500 Ваттного модуля. Резистор имеет условно маленький фланец для 500 Ватт. Для уменьшения дополнительного переходного теплового сопротивления я сам резистор аккуратно отпаял 100 Ваттным паяльником от родного фланца. Это так же позволяет очень корректно распять вывод резистора  на 1.5мм платку из ФАФ-4Д. Высоты совпадают. Разъем, плата и резистор смонтированы на медной пластине толщиной 6 мм. Размер, так же как и толщину медной пластины лучше взять большие.  В качестве входного разъема я использовал хороший разъем N типа. Для его установки в медной пластине пришлось фрезеровать небольшое углубление. Места установки разъема, платы и резистора заранее зачищаются и залуживаются. Разъем припаивается к пластине припоем ПОС-61 или более высокоплавким. Далее припаивается припоем ПОСК-5018 последовательно плата ответвителя и резистор. Все в притык. Вывод резистора ложится прямо на плату. Что могу посоветовать. После пайки разъема к медной пластине имеет смысл потратить пять минут и прикрепить к ней двумя болтами М2.5 фланец разъема. При пайке платы и резистора на медное основание у меня три раза отваливался разъем. Все перепаивал. Лучше после пайки разъема все нагреть и посильнее притянуть винтиками разъем к пластине. Это позволит потом паять все без опаски, что разъем отвалится.
       Далее измерялось и корректировалось КСВ. Некалиброванный Т-100 показал значение КСВ на 144 МГц 1.01, на частоте 432 МГц-1.08. Это было до коррекции. Если кого-то устраивает только эти частоты, то ничего делать не нужно. Распаивайте плату, крепите модуль на радиатор и собираете прибор.
      На частоте 1296 МГц КСВ модуля измерялось мостом методом замены эталонов КСВ   со значениями КСВ 1.06; 1.2 и 1.4 и сравнении показаний милливольтметра.   Фото приведено. Без коррекции КСВ модуля равнялось порядка 1.3 . Чуть меньше. В принципе, при таком значении КСВ 99 процентов  мощности уходит в нагрузку и можно ничего не делать. Я попробовал компенсировать цепь при помощи полуволнового отрезка кабеля РК-50-2-22, отрезая его острыми кусачками по 1 мм.  Идея работает, но получить значения КСВ меньше, чем просто без кабеля, не вышло. Маленький флажок позволяет на 10 процентов уменьшить выходное напряжение детектора моста. Большой флажок ухудшает КСВ. Отгибая его пластиковой палочкой, минимизируем значение КСВ. У меня  значение КСВ   вышло чуть хуже 1.2. Это вполне нормально для измерителя мощности.
           Далее буду делать модуль на базе 800 Ватного резистора, но не 500 Мегагерцного, а того, рабочая частота которого заявлена в 1000 МГц. Это наиболее интересная штука. 1000 Ватт должна держать. Там фланец очень большой для крепления 4 винтами. Так же буду отпаивать сам резистивный элемент. Пока нет медной пластины.
        По стоимости измерителя сделанных измерителей. 800 рублей резистор, 50-100 рублей прибор и 30 рублей переключатель на рынке. 100 рублей медяшка. Радиатор был. Уж в полторы тысячи можно уложиться.
      Платка будет.
       Юрий. RZ4HD.
         
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UU0JR Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +88/-25
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #5 : 14 Март 2013, 00:41:04 »
Поделюсь своим опытом и картинками. На фотографиях мощная нагрузка на основе 800w 500МГц резистора от RF FLORIDA. Резистор припаян к медной пластине 100х150х10 мм. Припаять его сложней чем LDMOS транзистор из-за его большЕй массы и площади. Припой потек примерно на 150 секунде,  но грели еще около 2 минут пока все не протекло припоем. Резистор все это дело выдержал нормально. График КСВ снятый анализатором АА-520 полностью подтверждает даташит резистора. На 144 МГц получено КСВ 1.15 и на 500 МГц 1.5. Попытка компенсации емкостью на разьеме не дала ничего, КСВ становился только хуже. В качестве ответвителя использован КСВ метр от US4ICI, вариант с большИм затуханием. Тест на мощности сделаем в выходные, результаты выложу здесь тоже. 

Оффлайн UU0JR Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +88/-25
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #6 : 14 Март 2013, 00:49:43 »
И немного еще на тему мощных нагрузок. В аттаче график КСВ (0-500 МГц) нагрузки времен СССР, на ней написано 69М и какие-то еще буквы-цифры. Результат весьма достойный. Второй график - КСВ этой же нагрузки,  но через хороший кабель, с хорошими разьемами, длиной 3м :). Весьма интерестно услышать комментарии знающих людей по этому графику :). УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА к exRV9CAG - не комментировать, только читать.

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #7 : 14 Март 2013, 06:42:51 »
"Болтанка" на кабеле, она всегда присутствует при длинных (электрически) кабелях. Связана с отражениями от входов прибора и нагрузки. Чем лучше кабель тем выражена сильнее, в плохом кабеле (или очень длинном физически) просто затухает обратка больше :) . Вы же не думали всерьёз что выходное КСВ измерителя равно 1 во всём диапазоне частот :) ?
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #8 : 14 Март 2013, 08:03:04 »
Здравствуйте, коллеги. Шестьдесят девятая нагрузка имеет хороший КСВ и на 1296МГц. Кратковременно держит мощность 600 Ватт вместо заявленных сто. Спокойно настраивал РА наГУ-74Б. Секунд по 10.
    Резистор на 800 Ватт от Florida  в принципе неплохой, если частота до 500МГц. Далее все.
     Я купил для экспериментов  подобный резистор с граничной частотой 1 ГГц другого производителя. Брал на фирме за бугром. Сказали, что проверяли его на 1296 МГц и его характеристики можно скомпенсировать немного. Даташит предлагаю. Даже КСВ 1.5 означает, что нагрузка хорошая и может применяться для проверки РА. Пока еще КСВ не проверял.
     На настоящий момент договариваюсь о закупке резисторов на 800 Ватт, у которых КСВ на1296 МГц 1.15!!!!  Пока не верится. График обратных потерь прилагаю. Можете посчитать сами. Я уже обратил  внимание на такую форму кривой. 250 Ваттный резистор совместно с НО имел КСВ 1.1 на 1296 МГц. С уменьшением частоты до 1000 МГц КСВ ухудшалось. Прямо, как по этому графику. Так, что на 1296 МГц должен быть отменный КСВ. Про 432 МГц и 144 МГц не пишу. Фотографию прислали. Впечатление такое, что у этого резистора отсутствует крышка на резистивном слое. Может из-за этого частотный диапазон сдвинули до 1500 МГц.Не знаю. Стоимость резистора ориентировочно 50 долларов. Пока еще не поздно и желающие могут его заказать, направляя информацию в личных сообщениях. Поставка из Чикаго. Это не аукцион. 1 ГГц резистор также покупался не на аукционе. Прислали за пару недель.
  Юрий. RZ4HD.
   
     
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #9 : 14 Март 2013, 08:44:33 »
... Попытка компенсации емкостью на разьеме не дала ничего, КСВ становился только хуже....

На разъеме ничего и не должно было дать: резистор имеет приличную паразитную емкость на землю,
поэтому компенсировать надо индуктивностью или же емкостью, но через четвертушку, которая
перевернет знак реактивности. Минус таком компенсации - относительная узкополосность, обычно
не более 20% (определяется полосой четвертушки).

С последовательной индуктивностью тоже не все гладко, особенно на больших мощностях: греется и светит,
не хуже антенны. И все равно полоса узковата получается.

Если же принципиально нужна широкая полоса, то нужно измерить реальные S-параметры
смонтированного на радиаторе резистора и потом в каком-либо моделировщике подобрать
полосковую структуру компенсатора. Структура получится не слишком простой, при этом
нужно будет учитывать, какие токи где пойдут, чтобы не отгорели слишком тонкие полоскИ.

P.S. Резисторы не бериллиевой керамике имеют меньшую емкость относительно
традиционных поликоровых, но стоят дороже. В последнее время стало модно делать
на нитриде алюминия - вроде тоже лучше, чем поликор.
« Последнее редактирование: 14 Март 2013, 08:50:58 от RK3QYA Team »
Alexander, RU5KO

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #10 : 14 Март 2013, 09:57:06 »
КСВ 1,5 получается с 75 Омной нагрузкой МОУ ( до 2 кВт) на 500 МГц.
С плоским BeO керамическим резистором до 1500 МГц получается КСВ 1,1. Мощность резистора 100 Вт. Постараюсь сфотографировать в ближайшее время ( фотоаппарат пока не отремонтировал, но поломку нашел  :D - шлейф полетел, но в объективе ).

Если надо померять что-то мощное - пользуюсь 75 Омной нагрузкой до 2 кВт,
если не очень мощное , то 50 Омной до 500 Вт.
Раньше брал просто бухту 50 метров РК50-7-11 и на выходе 200 Втную нагрузку -  КСВН был отличный до 500 МГц !
На 1296 МГц пользуюсь импортной нагрузкой до 150 Вт , КСВН до 2 ГГц не выше 1,2.
На частотах выше 4 ГГц пользуюсь аттенюаторами 50 и 10 W до 18 ГГц, и далее уже аттенюаторами меньшей мощности. Чем это удобно - всегда можно
отдельные узлы измерителя мощности поверить на измерительных приборах.

На КВ использую резисторы ТВО (спасибо Альберту RV3GW) + кенотрон для измерения ВЧ мощности. Поверять легко - автотрансформатором от сети 220 В и вольтметром.


Оффлайн UU0JR Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +88/-25
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #11 : 16 Март 2013, 00:42:59 »
Вы же не думали всерьёз что выходное КСВ измерителя равно 1 во всём диапазоне частот

Накручивал на АА-520 2 ваттную СВЧ нагрузку Narda - КСВ слегка выше единицы до верхней границы прибора (520МГц)
Такой же результат показала 50 ваттная СВЧ нагрузка Anritsu. И тока с этими двумя нагрузками никакой имеющийся у меня кабель не смог
радикально "испортить" график КСВ. Вообщем желаемый - 1квт нагрузка с КСВ меньше 1.1 в диапазоне до 500МГц-  для себя результат пока
не получил. Нашел и заказал другой резистор для этого.

http://www.digikey.com/product-detail/en/CHF190104KBF500L/CHF190104KBF500L-ND/2174498
http://www.bourns.com/data/global/pdfs/CHF190104KxBF.pdf

Производитель гарантирует КСВ 1.06 на частоте 800 МГц. Да и мощность у него поболее - 1квт. С ним надеюсь все получится.

Оффлайн UU0JR Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +88/-25
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #12 : 16 Март 2013, 00:57:40 »
Это не коментирование ваших графиков это мое мнение. Хотя и благодарю за внимание оказанное мне.

Не стоит благодарностей, лишнее это.
Здесь не цирк и ваши клоунские выеживания никого интересуют, тока замусоривают темы.


Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #13 : 16 Март 2013, 06:54:27 »
Цитировать
Вообщем желаемый - 1квт нагрузка с КСВ меньше 1.1 в диапазоне до 500МГц-  для себя результат пока не получил. Нашел и заказал другой резистор для этого.

Если не сильно лимитируют габариты, посмотрите как сделаны промышленные нагрузки из комплектов Спрута и Р-844 . Внутри цилиндрический резистор (УВО или подобный),  коаксиал, образованный корпусом и нагрузкой, плавно переходит на хомут на резистор.
Сейчас чаще продают резисторы 75 Ом - хомут смещается примерно на 1/4 ближе ко входу.
А получить КСВ менее 1,1 с мощной нагрузкой не просто - для этого необходимо иметь не любительский прибор КСВ , а панораму , хотя бы класса Р2-хх . Об этом Дмитрий RK3AOR и заметил.

Я сделал к своему NWT-7 внешний мост до 200 МГц и до 1000 МГц , до 200 МГц получилось неплохое обратное затухание на НО , а до 1000 МГц получилось , но погрешность измерения КСВН с ним я оценил , как 10% или чуть хуже. При этом , все это настраивалось на R&S панораме , все проблемы были перед глазами. Создание измерительных приборов - задача более сложная, чем конструирование р/л техники. АА-520 так же не безгрешен в точности измерения КСВ.

Поэтому можно сделать вывод - нет смысла гнаться за КСВ ниже 1,2-1,3 в мощных нагрузках.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #14 : 16 Март 2013, 07:02:46 »
Цитировать
Поделюсь своим опытом и картинками. На фотографиях мощная нагрузка на основе 800w 500МГц резистора от RF FLORIDA. Резистор припаян к медной пластине 100х150х10 мм. Припаять его сложней чем LDMOS транзистор из-за его большЕй массы и площади. Припой потек примерно на 150 секунде,  но грели еще около 2 минут пока все не протекло припоем. Резистор все это дело выдержал нормально. График КСВ снятый анализатором АА-520 полностью подтверждает даташит резистора. На 144 МГц получено КСВ 1.15 и на 500 МГц 1.5. Попытка компенсации емкостью на разьеме не дала ничего, КСВ становился только хуже. В качестве ответвителя использован КСВ метр от US4ICI, вариант с большИм затуханием. Тест на мощности сделаем в выходные, результаты выложу здесь тоже.

Посмотрел я фото - не совсем правильно сделано.  Вопрос такой задам - а НО на "проход" измерялось отдельно ? Нет. Потому, что нет разъема с другой стороны НО. Я бы сделал
этот узел отдельно измерил бы его КН, КО , КСВН , далее уже подключал бы к разъему нагрузки. Я считаю, эти два узла должны быть отдельно , но еще повторюсь, это необходимо для получения метрологических характеристик этих узлов. Для р/л целей всего что на фото - хватит на 100 % !