Автор Тема: Измеритель СВЧ мощности  (Прочитано 30489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA4YF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 727
  • Репутация: +35/-31
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #30 : 16 Март 2013, 19:36:00 »
69ю нагрузку необходимо включать через 30-40 метров толстого кабеля - нагрузка  то 75- омная.
Вспомнил про неизвестный мне резистор, номиналом (выбито на фланце) 80Ом, фактически 78,2,который  давно лежит без дела. Подключил к нему около 30 метров кабеля 8D-FB и замерил КСВ. На 144,050 он 1,3, на 143,0 он 1,0, на 433,050- тоже 1,3, на 434,0 он 1,0. Мощность выбита 150 Вт, но сама графитовая трубка увесистая, думаю, что 500-800 Ватт кратковременно выдержит. Измерял MFJ-269. Сейчас измерю с Т-100. От чего этот резистор?
« Последнее редактирование: 16 Март 2013, 19:38:10 от RA4YF »
Ex RA4YFY

Оффлайн RA4YF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 727
  • Репутация: +35/-31
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #31 : 16 Март 2013, 20:20:38 »
Промерил Т-100 - на 144.050 ксв = 1,25, на 433,050 ксв = 1,22. Можно использовать такую нагрузку с кабелем при проверке РА?
Ex RA4YFY

Оффлайн UU0JR Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Репутация: +73/-21
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #32 : 16 Март 2013, 20:40:00 »
69ю нагрузку необходимо включать через 30-40 метров толстого кабеля - нагрузка  то 75- омная.

У меня 50 омная и с измерительнм портом. По поводу ее мощности - держит 1квт в течении 10 минут при ОЧЕНЬ ХОРОШЕМ обдуве. Резистор внутри слегка краснеет при этом :)  Проверено неоднократно на ГС35. Параметы при этом сохраняются стабильными.

Оффлайн UU0JR Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Репутация: +73/-21
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #33 : 16 Март 2013, 20:47:34 »
Это говорит о том, что кабель работает трансформатором, т.е. имеет сопротивление отличное от 50 Ом.

В моем случае это говорит что нагрузка, а не кабель,  не 50 Ом. И еще - ее (нагрузки)  реактивность, которая не равна нулю тоже.  Как результат - появление обратной волны в кабеле, разбег фаз тока и напряжения. На высококачественной СВЧ нагрузке NARDA и Anritsu все ок -  КСВ очень близок к единице во всем диапазоне работы анализатора при использовании ТОГО ЖЕ куска кабеля.

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +97/-40
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #34 : 17 Март 2013, 08:43:35 »
В моем случае это говорит что нагрузка, а не кабель,  не 50 Ом
Вчера промерял КСВ с разными кусками кабеля, во всём диапозоне АА-500
 КСВ не выше 1,17. Может сказалось это?
Резистор внутри слегка краснеет при этом 
С уважением, Иван, 73!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: +389/-140
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #35 : 11 Апрель 2013, 14:35:23 »
        Здравствуйте, коллеги. Сегодня по программе измерителя  мощности на 1000 Ватт провел тестирование 800 Ваттного резистора, заявленного по даташиту по частоте до 1000 МГц. Собрал самый простой макет. Сначала все рассчитывал сделать на НО, выполненным на ФАФ-4 толщиной 1.5 мм. Он  уже изготовлен фотометодом. Для его применения по хорошему нужен конструктив, в котором в медном радиаторе фрезеровалось посадочное место под фланец резистора. Я это сделать могу, но хочется сделать для всех попроще. Пошел по самому короткому пути. Припаял лепесток резистора (ширина 6 мм) на предварительно укороченный вывод надежного разъема N  типа фирмы Rosenberg. Фото прилагаю. Высота лепестка над массой порядка 7.5 мм. КСВ измерил прибором Т-100. На 144 МГц КСВ составил 1.08; на частоте 432 МГц- 1.14. Подпаял флажок-триммер. Его влияние практически не заметно. Так же мало влияет на КСВ и подсовывание под лепесток полистиролового бруска толщиной в 5 мм.
      Вывод: кого интересует частоты не выше 500 МГц, то можно просто остановиться на этом конструктиве. Лепесток играет роль механического демпфера и не даст разрушить резистор при небольших колебаниях штырька разъема, но этого лучше избегать!!! Эквивалент готов. Если нужна большая мощность, то припаивайте резистор на большой и толстый медный брус, а тот на пасте крепите на большой радиатор. Не проверял, но уж 1000 Ватт длительно будет рассеиваться. Радиатор нужен только очень большой. Для измерителя мощности нужно делать зонд для отбора мощности. В принципе, металлический брусок, о котором пойдет речь ниже, можно не ставить, хотя это легко сделать и поиметь чуть лучший КСВ на 432 МГц. А надо ли это?
          Для частоты в 1000 МГц дело обстоит еще хорошо. Лепесток из меди лучше припаять. Он немного улучшает КСВ и еще под лепесток нужно прикрепить брусок из меди или алюминия. Высота лепестка над массой 7.5 мм. Ширина лепестка 6 мм. Для получения волнового сопротивления получающейся полосковой линии в 50 Ом с воздушным зазором, его нужно сделать равным приблизительно в 1.3 мм.  Брусок и триммер помогают улучшить КСВ до значения, меньшего 1.2. Это для частоты в 1000 МГц. Триммер нужно приближать к корпусу разъема.
        На частоте 1300 МГц дело обстоит хуже. Резистор имеет предельную частоту в 1000 МГц. Брусок и триммер работают, но КСВ не удается сделать лучше 1.5. Для этого варианта имеет смысл подложить медный брусок, а между ним и лепестком положить фторопласт толщиной приблизительно в 2 мм. Это и надежность повысит на мощностях в 1000 Ватт и позволит правильно разместить лепесток резистора в пространстве. На бруске монтируется НО и все детали детектора мощности. Удобно.
           Забыл написать. Минимум КСВ на 1300 МГц был тогда, когда триммер ложился ближе к  лепестку вывода резистора.
         Что могу написать по поводу КСВ в 1.5 - 98 процентов мощности при этом уходит в нагрузку. Далее попробую установить этот резистор на медь с фрезеровкой посадочного места и поставлю полосковую линию из ФАФ-4 толщиной в 1.5 мм. На очереди тестирование 800 Ваттного резистора с частотой 1500 МГц. Посмотрю разницу. Хочу определиться что лучше покупать. Считаю, что лучше доплатить лишние 20 долларов, но иметь гарантированно КСВ на 1300 МГц в 1.3.   Время покажет.
 Юрий. RZ4HD.
           
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ra8abe

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +22/-8
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #36 : 11 Апрель 2013, 15:22:15 »
Считаю, что лучше доплатить лишние 20 долларов, но иметь гарантированно КСВ на 1300 МГц в 1.3

Лучше потратить по 20 $ и в складчину на пятерых купить нормальную нагрузку с плавным или ступенчатым коаксиалом и иметь гарантированно КСВ на 1300 МГц в 1.1 в широкой (!) полосе.
Она Вам понадобится-то 2-3 раза в год...
Александр

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: +389/-140
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #37 : 11 Апрель 2013, 17:15:42 »
Здравствуйте. Не хочу писать неинформативное письмо. Но, увы.
         Речь идет не о нагрузке!!! Эта тема по измерителю мощности на 1кВт. Про мощные нагрузки Анарен есть отдельная соседняя тема. Я не туда написал свою информацию. Посмотрите, что чуть ранее уже предложены два конструктива именно измерителя мощности, а не эквивалента - на 250Ватт и 500 Ватт, хотя измеритель может работать и эквивалентом.
    Сколько стоит нагрузка, которая держит 1 кВт мощности на 1300 МГц, я надеюсь, Вы знаете. Далеко не по 20 американских рублей с носа при расчете на пять человек. В Самаре складчины не получается. А нагрузкой я пользуюсь чаще 2 раза в день, а не в год. В прочем, кто как.
     Повторюсь. Речь идет не о нагрузке. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R6DZ Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +85/-10
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #38 : 11 Апрель 2013, 17:41:49 »
        Юрий, не обижайся, коллега немного ошибся. Давай я за него извинюсь.
   А тема очень интересная и нужная.

Оффлайн RA3LE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +200/-35
  • QRA: KO64AT
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #39 : 11 Апрель 2013, 17:45:36 »
Здравствуйте. Изготовление нагрузки дело не простое. Сказано: " пироги должен печи пирожник , а сапоги - точать сапожник".
 Две нагрузки по 50ом/50w спроектировали и изготовили на фирме, по науке, мои сотоварищи: 1296МГц КСВ 1:1.7.
 Нагрузку 50ом/150w изготовил RA3LE дома "на коленке": 1296МГц  КСВ 1:1.08.
Измеритель - FSH6.
Любые дополнительные подстройки (флажки и т. д.) не допустимы.
73. Валерий.

Оффлайн RA4YF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 727
  • Репутация: +35/-31
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #40 : 11 Апрель 2013, 18:15:31 »
Две нагрузки по 50ом/50w спроектировали и изготовили на фирме, по науке, мои сотоварищи: 1296МГц КСВ 1:1.7.
 Нагрузку 50ом/150w изготовил RA3LE дома "на коленке": 1296МГц  КСВ 1:1.08.
2 нагрузки 250Вт 2ГГц были куплены на ебее и доставлены через 6 дней ЕМС почтой России. Вся сложность в больших мощностях - на ебее такие нагрузки тоже есть, но цены далеко не 20 долларов, и даже не 200. Юра, получил вот такой резистор http://www.ebay.com/itm/New-800-Watt-Hybrid-50-ohm-Load-Resistor-to-500-MHz-/370656761103?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item564cdd550f . Возник вопрос - где та грань где уже обязательно использовать медную пластину (на нее паять резистор)?
Ex RA4YFY

Оффлайн RA3LE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +200/-35
  • QRA: KO64AT
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #41 : 11 Апрель 2013, 18:46:03 »
То RA4YF: без медной пластины с водяным охлаждением 1квт тепла через 1 минуту Вы ни чем не отведёте. Посмотрите конструкцию новых РА. Кроме этого нужно строго соблюсти 50ом цепочку от верхней поверхности фланца резистора (без скачков по высоте или щелей!) и его вывода до торца (не вывода) раззъёма. Сам разъём должен быть утоплен на требуемую глубину и иметь надёжный электрический контакт торца фланца с радиатором (может быть с помощью дополнительной медной фольги). Или всё это надо фрезеровать. Трудно - да. Но это не КВ.
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2013, 18:53:31 от RA3LE »
73. Валерий.

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: +31/-9
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #42 : 11 Апрель 2013, 18:50:03 »
...Две нагрузки по 50ом/50w спроектировали и изготовили на фирме, по науке, мои сотоварищи: 1296МГц КСВ 1:1.7.

Классика жанра: "земли" не хватает, отсюда и такой КСВ. А терминаторы сами по себе очень хорошие,
и емкость у них небольшая.
Alexander, RU5KO

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +129/-43
  • ex RA3GES
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #43 : 11 Апрель 2013, 18:58:14 »
RZ4HD, Юрий привет!
Должно работать с гораздо лучшими результатами! Ошибся немного… Что бы компенсировать индуктивность вывода резистора подстилающую поверхность необходимо припаять к массе!...  Если ширина вывода резистора 5мм, то подстилка должна быть на высоте 1 мм. (прикинул примерно по TX Line для воздуха), с двух сторон для большей надёжности  при большой мощности, - по 2 мм сверху и снизу. Думаю, всё получится, разберёшься!
С уважением, Владимир /R3GS/
73!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: +389/-140
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #44 : 11 Апрель 2013, 19:05:38 »
Господа. Хорошие советы. Реальное Спасибо.
Медь 10 мм уже куплена. Фреза по меди тоже. Радиатор громадный есть.
Измерители мощности на 250 и 500 Ватт представляют полностью пропаянную конструкцию. И разъем и НО и резистор были припаяны на медь. Но там резисторы стоят дешевле и их можно запросто купить. А здесь и резисторы более дорогие и более хлопотные по покупке. 800 Ватт 1500 МГц это не 800 Ватт 500 МГц.
    Вот и решил проверить два резистора упрощенно в одном похожем конструктиве. У них размер почти одинаков. Если Вы заметили на фотографии скол, так это я окалывал верхнюю керамическую крышку на свой страх и риск. У резистора на 1500 МГц она отсутствует. Может из-за этого частота выше. Не знаю. Практика критерий истины.  Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.