Автор Тема: Измеритель СВЧ мощности  (Прочитано 40400 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #45 : 11 Апрель 2013, 19:20:23 »
Я резистор 800 Ватт 500 МГц хотел брать года три назад. Хорошо, что не взял. Нет, он не плохой , но у меня другие задачи. Частота не 500 МГц. Я за такие же  деньги сейчас купил резистор 800 Ватт 1000 МГц. И чуть дороже 800 Ватт 1500 МГц. После экспериментов предложу купить их несколько штук. Пересылка 68 или 75 долларов. Это авиапосылка до 1 кГ. Хочу ее разделить на всех. Но нужно учесть и таможню. Это должен быть хороший резистор. Но это нужно доказать на практике. Не хочу подставлять своих друзей. Кстати, там же есть фланцевые резисторы на 20 60 и 100 Ватт на частоту 6 ГГц. Даташиты есть. Но не успеваю все сделать и, главное, промерить. На 5760 МГц пока дома нет КСВ метра.
   Нагрузки на 250 и 500 Ватт,сделанные на коленке, при правильном конструктиве, грамотном его исполнении и нужном резисторе, не вызывают особых хлопот на 1300 МГц. КСВ в 1.3 получаются.
       Кстати, желающие приобрести такие резисторы, пишите в личку. Стоимость обсудим. Все зависит от количества резисторов. Пересылка дорогая. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA4YF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +37/-31
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #46 : 11 Апрель 2013, 19:34:12 »
Нет, он не плохой , но у меня другие задачи.
1000Вт на 1300МГц это уже очень серъезная мощность; непросто такую получить да и небезопасно. Мне хватает 250 ваттной нагрузки с ебея, а в случае больших мощностей на этом диапазоне использую сумматор RW3BP и 4 - ре таких нагрузки, правда с худшим суммарным КСВ (около 1.3).  Поэтому резистор до 500МГц устраивает. Действительно, результаты практических экспериментов очень интересны и важны, в том числе для нашей экономии. Буду ждать от Вас информации.
Ex RA4YFY

Оффлайн ra8abe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +85/-13
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #47 : 11 Апрель 2013, 19:50:26 »
Юрий RZ4HD, доброго времени суток!
Может Вам помогут такие переходы?
Коаксиально-полосковые переходы, ширина полоска 2.3 мм и 1.5 мм, высота фланца 4 мм, все в серебре. Если все правильно соберете, то КСВ на 1.3 ГГц будет явно лучше, чем сейчас имеете.
Могу подарить пару штук. N-типа много есть.
Александр

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #48 : 11 Апрель 2013, 21:15:01 »
         Добрый вечер. Он действительно добрый. Доказал, что второй резистор наголову работает лучше.
         Сначала снял крышку с резистора 800 Ватт 1000 МГц полностью. Лысый транзистор имеет чуть лучшее КСВ на 1300 МГц, нежели с надетой крышкой. Но не намного, чтобы ее снимать. Есть риск разрушить резистор. На поверхности резистивного слоя видна какая-то топология.
           Затем вместо одного резистора установил другой. Измерение КСВ прибором Т-100 огорчило. Оно равнялось 1.11 на 144 МГц вместо 1.08 у первого. На 432 МГц КСВ равнялся 1.18 вместо 1.14. Конечно, такие изменения очень трудно отловить и фабричным прибором просто из-за разных подключений одних и тех же разъемов. Решил подложить брусок. КСВ стало 1.04 на 144 МГц и 1.05 на 432 МГц. Прелесть. Поставил частоту 1300 МГц. КСВ без бруса около 2. Подложил брус и КСВ на 1300 МГц стало менее 1.2  Думаю в районе 1.15. Измеряю самодельным мостом. Сделан аккуратно и симметрично. Есть референсная нагрузка для получения как бы полной симметрии. Подаю мощность в 40 мВт. Ставлю различные заводские нагрузки с позолоченными контактами (КСВ=1.2; 1.4  и 2.0) и смотрю напряжения рассогласования высокоомным вольтметром. Диод в выпрямителе  правильный. С бруском напряжение разбаланса моста много меньше, чем с эталоном КСВ равным 1.2   Причем и шаманить ничего особо не пришлось. Два резистора - два разных качества. Этот резистор не имеет крышки. Топология другая.
       По поводу флажков-триммеров. Я считаю, что их целесообразно применять и я их использую в своих конструкциях. Поясню. Я использую при измерениях  узкие полосы частот. Как и многие. На 432 МГц они не очень влияют на КСВ нагрузки. Все, конечно, зависит от их размера. На 1296 МГц триммеры работают эффективнее. И, если есть толк, т.е. они улучшают КСВ, то почему бы ими не добиться минимума КСВ на 1296 МГц? На КСВ при частоте в 432 МГц это практически не влияет (1.05 или 1.06) Таким влиянием можно пренебречь. Главное настроить минимум КСВ на частоту 1300 МГц. 
      Теперь попробую оба резистора подключить через полосковую линию. Но это уже на следующей неделе.
    По поводу полосковых переходов. Именно такие я применил в мосту КСВ. Это надежная и серъезная вещь. К сфере измерений я отношусь очень уважительно. Отвечу в личных сообщениях.
1000 Ватт на 1300 МГц вещь серъезная, но такую мощность на именно этой частоте люди имеют и используют. У меня в планах пока  400 Ватт.
     Вся эта работа,начиная с 250 Ваттного резистора  и конструктива измерителя мощности на его основе, и кончая 800 Ваттным резистором  была направлена на то, что бы измеритель мощности на 800 -1000 Ватт для трех УКВ диапазонов сделать всего на одном резисторе не в ущерб качеству. Это и проще и дешевле. Но это нужно было доказать, а на это тратится и время и деньги. Особо этим никто заниматься не хочет.  ОКБ не работает. Все финансовые и временные затраты приходиться тащить самому. Лишь только один человек мне финансово помог. Сумма не очень большая, но спасибо ему за это внимание и понимание!!!
    Юрий. RZ4HD.

Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #49 : 12 Апрель 2013, 18:08:21 »
Здравствуйте, коллеги. Сегодня сделал конструктив, более приближенный к чистовому варианту, который хотелось бы сделать работоспособным. Резистор 800 Ватт 1000 МГц отпаял от родного основания и припаял на  медную пластину размером 50х50 мм и толщиной 10 мм. Разъем припаян. Полосковая линия шириной 4.5 мм из ФАФ-4 так же припаяна. Дополнительно припаяна шинка для монтажа датчика мощности. Фотографию прилагаю. Никаких элементов подстройки нет. Просто никак не смог уменьшить КСВ на 1300 МГц. Флажки в разных местах КСВ ухудшали. Изменение ширины линии, даже частично, ни к чему не привели. КСВ на 144 МГц равно 1.0    На частоте 432 МГц КСВ = 1.1 Фото прилагаю.  На 1000 МГц -1.15. На частоте 1100 МГц- 1.2  На 1200 МГц – 1.5   На 1300 МГц КСВ определить точно сложно, так как нет эталона на значения КСВ = 1.8. Только на 2.0   Думаю, что КСВ в районе 1.75. Уменьшать КСВ при помощи кабеля, подпаянного к разъему, который подрезается при настройке минимума КСВ, не стал. Такой метод у 500 Ваттного резистора на частоте 1300 МГц ничего не дал. Он работал и изменял КСВ, но его значение было хуже. Остается лишь немного уменьшить длину полосковой линии.
            Что скажу по максимальной мощности. Не стоит себя тешить тем, что большое массивное основание позволит рассеять гораздо большую мощность. Рассеять то позволит, но если приглядеться к фотографиям, то можно увидеть там топологию из дорожек и прямоугольников. У двух разных резисторов топология разная. Дорожка может выгореть!!! И это не связано с отводимой основанием мощностью. Но большой радиатор даст возможность легче жить резистору. Если Вы планируете резистор использовать только до частоты 1000 МГц, то керамическую крышку снимать не стоит. Есть вероятность повреждения резистора.
          Если фрезеровать посадочное место под резистор в медяшке и туда впаивать резистор со своим радиатором, то толщина меди будет 4 мм. Можно резистор припаять просто так на медяшку, но приподнять полосковую линию на 6 мм или при помощи медного бруска, либо на медных шинках. Вариантов много.
          С резисторами 800 Ватт 1000 МГц программа экспериментов приблизилась к завершению. В плане стоял еще конструктив из двух резисторов, соединенных параллельно и трансформирующей линии для диапазонов 144 МГц и 432 МГц. Измерение мощности на 1296 МГц предполагалось производить 500 Ваттным резистором. Но эту штуку я делать не буду. Мне она не нужна. Хватит 800 Ваттного варианта. По сему освободились два абсолютно новых резистора 800 Ватт 1000 МГц. Желающие их приобрести, обращайтесь в личных сообщениях или на адрес почты: позывной-собака-мэйл.ру.
 Юрий. RZ4HD. 
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ra8abe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +85/-13
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #50 : 12 Апрель 2013, 19:39:13 »
Юрий, а если сделать симметричную полосковую линию? Накрыть сверху таким же кусочком ламината, но с металлизацией только снаружи, без полоска. Пропаять медной фольгой торцы этого "бутерброда", соединив верх и низ, пропаять верхнюю часть входного фланца с верхним кусочком и загнать между кусочками вывод резистора. Правда, придется пересчитать ширину полоска, зато получится более менее однородный тракт, и минимальное излучение наружу.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2013, 19:41:47 от ra8abe »
Александр

Оффлайн UN9GW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +31/-14
  • КБ Промcвязь
  • QRA: MN83kh
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #51 : 12 Апрель 2013, 21:23:40 »
Как обычно: всё придумано до нас http://zaomtk.com/?pid=&l=Rus&idpage=45 :)
***************************
73! Igor UN9GW (since 1978)

Оффлайн UU0JR Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +88/-25
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #52 : 12 Апрель 2013, 22:08:58 »
всё придумано до нас

До нас, но малость не то. 1квт оно не меряет, 50вт не более

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #53 : 12 Апрель 2013, 23:25:00 »

Здравствуйте, коллеги. Игорь. Прибор интересен. Я обратил на него внимание года 3-4 назад, если не раньше. Нормальная машина. Думал его покупать.  Его облили на сайте дерьмом, ссылаясь на то, что разъемы BNC, а заявленная частота 3 ГГц. Я переписывался с Чепыженко. Он ответил, что у них на предприятие все работает и они их используют с  BNC разъемами. Раньше были и все потраха представлены, в частности, конструктив НО с применением логарифмических детекторов. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RX9A

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Репутация: +137/-2
  • QRA: MO05qe
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #54 : 13 Апрель 2013, 09:35:09 »
Здравствуйте Всем. Нашёл у себя старые расчеты в MWO  на флане   Е=2.8    1мм
 ответвитель  400 - 1300 МГц . Файл проекта прилагаю . Может кому понадобится,
Можно посчитать на любом другом материале.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #55 : 13 Апрель 2013, 16:34:15 »
      Здравствуйте, коллеги. Сегодня закончил программу тестирования 800 Ваттного резистора с рабочей частотой 1500 МГц. Отпаял сам резистор от родного основания и установил его на новое медное основание размером 50х55 мм и толщиной 10 мм. Разъем N типа припаян. Полосковая линия изготовлена из 1.50 мм ФАФ-4 и так же припаяна. С одной стороны платки припаяна медная шинка для монтажа зонда измерения мощности. Все устанавливается на большой радиатор на пасте. Отверстия в медном основании и в радиаторе просверлены заранее. Фото готового узла прилагаю.
      Что могу написать про тесты КСВ? На 144 МГц КСВ=1.01  На 432 МГц КСВ=1.01 Измерял прибором Т-100.  Далее измерения проводились самодельным мостом методом замещения хорошими эталонами КСВ. Здесь измерения не зависят от линейности диода, а мощность не изменялась и равнялась 40 мВт. Подтверждаю график обратных потерь, который приводил ранее. КСВ на 1300-1400  МГц лучше, чем на 1000 МГц. Напряжение рассогласования моста при эталоне КСВ=1.05 равнялось 8 мВ. Для КСВ=1.2 – 66 мВ.  У меня на частоте 1300 МГц напряжение рассогласования составило всего 14 мВ. Я думаю, что КСВ ориентировочно равно 1.08  Очень трудно «ловить» таких  «блох», но милливольтметр четко показывает напряжение рассогласования. На 1200 МГц напряжение рассогласования было 25 мВ, на частоте 1100 МГц – 41 мВ, на частоте 1000 МГц – 44 мВ. В любом случае КСВ было лучше значения 1.2, при котором напряжение рассогласования равно 66 мВ. Ниже частоту не изменял. Стал ее повышать.  Не буду приводить цифры. В качестве итога скажу, что КСВ=1.5 получается на частоте 1800 МГц.
            В качестве итога скажу, что это пока самое лучшее, что мне попадалось на частоту 1300 МГц при мощности в 800 Ватт и таких габаритах. Советы после пройденного пути. Не спаивать радиатор, а крепить его штатно. Ведь не зря это все уже придумано. Если достать хороший разъем с гарантией того, что центральный его контакт будет несильно болтаться, то лучше  контакт разъема укоротить до 2.5 мм, припаять к нему чуть укороченный вывод резистора, а под образовавшуюся из плоского вывода резистора и массы радиатора как бы линию подложить брусок или П-образную медную «массу», приподнятую над радиатором и приближенную к полосковому выводу резистора до зазора в 2 мм. Далее КСВ, если это нужно, минимизировать фторопластовой прокладкой между выводом резистора и «новой» массой. Это проще и меньше всего риска. Припаивать радиатор резистора на медяшку тоже бы не стал.   Я думаю, что в вышеописанном простом конструктиве можно за один час сделать хорошую нагрузку с КСВ 1.2 на частоте 1300 МГц. Зонд отбора мощности монтируется на искусственной земле.
            Хочу отметить, что речь идет именно об этом резисторе. Резисторы на 800 Ватт 500 МГц не испытывал. Неинтересно. Чешутся руки сделать нагрузку на 1300 МГц из двух таких 1500 МГц резисторов, но не думаю, что у меня будет мощность  в 1400 Ватт и выше на 1300 МГц.
          Буду закупать такие резисторы по ориентировочной цене 60 долларов. Пересылка 68 долларов. Вес резистора 70 грамм. В посылку можно положить 10-11 штук. Юрий. RZ4HD.
       
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RX9A

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Репутация: +137/-2
  • QRA: MO05qe
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #56 : 13 Апрель 2013, 17:44:00 »
Юрий если можно то я в доле.
С уважением Сергей.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #57 : 13 Апрель 2013, 18:01:25 »
Здравствуйте, коллеги. Что бы не засорять тему пишите по приобретению резисторов или в личные сообщения или на почту: позывной - собака- мэйлРУ.
Через пару дней приделаю зонды и попробую измерить мощность. Дело нужно доводить до конца.
     Напоминаю, что осталась без дела еще пара резисторов на 800 Ватт 1000 МГц. Желающие сделать 1600 Ваттный эквивалент на 144 МГц и 432 МГц или мост сложения - их можно применить.
        Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ua4hts Toly

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 971
  • Репутация: +215/-2
  • QRA: LO43mo
73!
Toly
http://ua4hts.ru
+79272686090
skype: ua4hts
email: ua4hts@gmail.com

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Измеритель СВЧ мощности
« Ответ #59 : 13 Апрель 2013, 18:56:45 »
             Здравствуйте, коллеги. Первая позиция на ослабление 10 dB мной куплена и она уже получена. И медяшка для нее уже есть.  У продавца большой выбор аттенюаторов,  есть и 20 и 30 dB. Я считаю, что это дороговато, но все равно купил. Проблему нужно закрыть. Когда сделаю комплектный девайс, то обязательно отпишу результаты. Задачи все те же- измерение мощности для  РА на двух MRF-286 со сложением. Для этих же целей сделан один и куплен второй НО.
       Резисторы на 500 Ватт есть за эти же деньги с одним лепестком. Это немного лучше.  Конструктив измерителя мощности на 500 Ваттном резисторе описан в этой теме чуть выше.   На 1300 МГц все работает. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.