Автор Тема: Измерители мощности и КСВ для 1296 МГц  (Прочитано 45465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vaseeb

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +7/-1
Re: Измерители мощности и КСВ для 1296 МГц
« Ответ #90 : 27 Март 2009, 18:55:59 »
 Да, Вы правы, двигая экран мы добиваемся оптимального согласования нагрузки. Но направленность определяется не только ей. На какой частоте настраивать решать Вам, зависит от того, для чего Вы его будете использовать. Для работы на одной частоте имеет смысл добиваться высоких параметров на данной частоте. Для работы в широкой полосе, для чего он изначально предназначался, необходимо добиться равномерно хороших параметров во всём диапазоне частот.

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15
Re: Измерители мощности и КСВ для 1296 МГц
« Ответ #91 : 27 Март 2009, 19:43:55 »
Спасибо!
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: +542/-187
  • Дружу с паяльником 53 года
Re: Измерители мощности и КСВ для 1296 МГц
« Ответ #92 : 04 Сентябрь 2010, 19:17:30 »
        Здравствуйте, коллеги. Учитывая не так часто, но систематически поступающие вопросы по изготовлению направленного ответвителя, решил описать технологию его изготовления. Повторюсь, что их было изготовлено несколько модификаций: в дополнительном корпусе или без такового, разъемы располагались по оси НО или перпендикулярно ей, использовались различные разъемы,  применялись одна или две вторичные линии НО. Интересен вариант для установки в РА, когда конструктив НО позволил убрать лишние соединительные кабели. Приведены чертежи и множество фотографий различного исполнения тех или иных частей НО.  Очень трудоемко  было чертить чертежи на РС для каждого варианта. НО делается умелыми руками за два дня. Столько же требуется и на исполнение документации. Я сделал универсальный вариант документации. Прочитав форумы и технологию изготовления, а так же внимательно изучив чертежи, можно  все сделать самостоятельно.
           Повторюсь, что НО очень повторяемы, хорошо работают на 1300 МГц и мало искажаю картину КСВ тракта. С применением стрелочного прибора хорошо видны изменения КСВ, к примеру,  с 1.19 до 1.21.
           Текстовый файл с описанием и фотографии находятся в прилагаемых архивах.
 Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: +542/-187
  • Дружу с паяльником 53 года
Re: Измерители мощности и КСВ для 1296 МГц
« Ответ #93 : 04 Сентябрь 2010, 19:18:40 »
Добавляю второй архив. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA9SSO Александр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 328
  • Репутация: +24/-2
Re: Измерители мощности и КСВ для 1296 МГц
« Ответ #94 : 04 Сентябрь 2010, 20:15:15 »
Юрий спасибо за столь доходчивую информацию!
8мм трубку я приобретал в автозапчастях- отдел газового оборудования для авто.
с ув. Александр.

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +111/-27
Re: Измерители мощности и КСВ для 1296 МГц
« Ответ #95 : 07 Сентябрь 2010, 08:55:35 »
 Случайно приобрел прибор - измеритель малых мощностей ИММ-2 1952 года выпуска. Пределы измерения мощности от 0.1 до 1000 мвт на частотах от 20 до 3000 МГц.

 Сам прибор ценности не представляет, поскольку весит он 16 кг,
ламп к нему нет, электролиты высохли и т.д., а вот входное устройство прибора, представляющее из себя коммутируемый аттенюатор-термисторный преобразователь, легко сагрегатировалось с доработанным мной ранее М3-21а.

 Таким образом, с тремя преобразователями (третьего нет на снимке), почти получиось перекрыть диапазон частот от 20 МГц до 30 ГГц. Остается закрыть пробел от 3 до 8 ГГц и изготовить направленные ответвители для измерения больших уровней мощности.

 На первом фото, слева, входное устройство от ИММ-2, на втором, крупным планом, узел крепления термисторного преобразователя.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2010, 09:15:09 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +24/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Измерители мощности и КСВ для 1296 МГц
« Ответ #96 : 07 Сентябрь 2010, 10:14:09 »
Кстати, опишите при возможности как Вы переходите от уровней генерирующих термоэлектрических преобразователей к термисторным мостовым? С М3-21А напрямую сопрягаются М5-78 от генераторов Г4-78-83. Но они термоэлектрические и там всё понятно. И насколько получается нелинейным такое сопряжение? Тем более что там есть термокалибровка по второму элементу (контрольному).
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: +542/-187
  • Дружу с паяльником 53 года
Re: Измерители мощности и КСВ для 1296 МГц
« Ответ #97 : 07 Сентябрь 2010, 10:36:56 »
Здравствуйте, коллеги. То: RK3AOR. Дима. Я после многолетних переговоров купил таки два генератора Г4-81 и Г4-83. В ЗИПе не было преобразователей типа М5-78 или им подобным, которые применяются внутри прибора для измерения мощности.  И по описи нет. Жаль. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +111/-27
Re: Измерители мощности и КСВ для 1296 МГц
« Ответ #98 : 08 Сентябрь 2010, 09:13:14 »
Кстати, опишите при возможности как Вы переходите от уровней генерирующих термоэлектрических преобразователей к термисторным мостовым? С М3-21А напрямую сопрягаются М5-78 от генераторов Г4-78-83. Но они термоэлектрические и там всё понятно. И насколько получается нелинейным такое сопряжение? Тем более что там есть термокалибровка по второму элементу (контрольному).

 Дмитрий, здравствуйте!

 Долго размышлял, как это сделать не слишком раскурочив прибор. Решение  нашел у Р.А.Валитова и В.Н.Сретенского в справочнике " Радиотехнические измерения", преобразовав входную часть прибора так, чтобы она представляла из себя неуравновешенный мост, позволяющий непосредственно отсчитывать значение мощности по вольтметру, включенному в диагональ моста.
 
 Для этой цели оказалось достаточным ввести в схему три резистора - два постоянных в схему организации моста (третий - собственно термистор, четвертый уже имеется в приборе)   и один, переменный, определяющий крутизну характеристики преобразования, подключаемый к внутреннему источнику питания.

 О погрешностях и нелинейности преобразования не задумывался, поскольку прибор имеет встроенный калибратор, что позволяет, при необходимости , измерить его выходное напряжение, эквивалентное измеряемой мощности и более точно вычислить СВЧ мощность, выделяющуюся на термисторе.

« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2010, 09:22:58 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +111/-27
Re: Измерители мощности и КСВ для 1296 МГц
« Ответ #99 : 08 Сентябрь 2010, 09:20:05 »
 И еще. Схему организации и питания моста сделал отключаемой, поскольку имею один родной термоэлектрический преобразователь.
73! Николай US7VA

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +24/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Измерители мощности и КСВ для 1296 МГц
« Ответ #100 : 08 Сентябрь 2010, 10:07:38 »
Для RZ4HD. А с чего ты взял что они должны быть в ЗИПах? Их там никогда и не было, более того есть два варианта преобразователей, устанавливаемых в этих генераторах. Один без маркировки, другой М5-78.
Для UX7V. Если будет возможность, нарисуйте схему с номиналами, у меня много термисторных преобразователей типа М5-ХХ, возможно будет проще подключать их к М3-21А. Так как термисторного моста к ним нет, есть правда М5-28 термисторный с полным ЗИПом, можно и с ним попробовать тоже. Кстати, те термисторы, что у Вас на фото (как Д9 диоды) были отдельно для ремонта наверное, мне кто-то горсть таких подарил (по крайней мере внешне), каждый в конверте и с данными измерений (Кпреобр и R фактическое). Производства совнархоза от 57 года :) .
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +111/-27
Re: Измерители мощности и КСВ для 1296 МГц
« Ответ #101 : 10 Сентябрь 2010, 11:05:08 »
Кстати, опишите при возможности как Вы переходите от уровней генерирующих термоэлектрических преобразователей к термисторным мостовым? С М3-21А напрямую сопрягаются М5-78 от генераторов Г4-78-83. Но они термоэлектрические и там всё понятно. И насколько получается нелинейным такое сопряжение? Тем более что там есть термокалибровка по второму элементу (контрольному).

 Дмитрий, прилагаю слайды с некоторыми сохранившимися  зарисовками по этой теме.

 На первом слайде приведена функциональная схема прибора из которой виден принцип его работы.
 По сути это вольтметр, имеряющий  постоянное напряжение на входных клеммах путем преобразования его в переменное в преобразователе и  выпрямления в синхронном детекторе.

 Далее схема организации несбалансированного моста.
Красным цветом обозначены элементы, имеющиеся в схеме прибора, а синим - вновь установленные.
 Поскольку номинал Rос 20 ом, а термистор имеет сопротивление 1200 ом, отсюда и соотношение сопротивлений 1:60 верхних резисторов моста.

 Я установил в мост 130 ком и 2 ком,- это видно на третьем слайде, а вот какой номинал у резистора, подключенного к источнику питания уже не помню. Не уверен, также ,  правильно ли указана полярность источника питания, но то и другое можно подсмотреть.

 Должен добавить, что изменения коснулись и  встроенного калибратора.     Это связано с тем, что изменилось сопротивление датчика, а поскольку калибровка осуществляется на уровне мощности 3 мвт, небходимо, чтобы встроенный калибровочный генератор обеспечивал сответствующее напряжение на термисторе сопротивлением 1200 ом. (1.897 вольта эфф. или 2.675 ампл.)
 С этой целью был изменен номинал резистора на выходе калибратора таким образом, чтобы удовлетворять этому условию.
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2010, 11:58:40 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +24/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Измерители мощности и КСВ для 1296 МГц
« Ответ #102 : 10 Сентябрь 2010, 18:32:40 »
Спасибо, всё понятно.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +108/-91
Re: Измерители мощности и КСВ для 1296 МГц
« Ответ #103 : 30 Сентябрь 2010, 15:52:12 »
RZ4HD

Есть в наличии Д 408 П  - новые в свинцовых колбах
Подскажите как сделать КСВ-метр на 1200 МГц
что бы не убить диоды.

Конструктив если можно - на отрезке коаксиального кабеля.

Сделал НО на 50 Омном кабеле - длиной 200 мм
Не нравится. Вероятно длинный для 1200.
Микроамперметр 100 мкА .
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6344
  • Репутация: +552/-74
Re: Измерители мощности и КСВ для 1296 МГц
« Ответ #104 : 30 Сентябрь 2010, 17:01:55 »
RZ4HD

Есть в наличии Д 408 П  - новые в свинцовых колбах
Подскажите как сделать КСВ-метр на 1200 МГц
что бы не убить диоды.

Конструктив если можно - на отрезке коаксиального кабеля.

Сделал НО на 50 Омном кабеле - длиной 200 мм
Не нравится. Вероятно длинный для 1200.
Микроамперметр 100 мкА .

Не более 2 см НО для 1296 МГц.  Проще купить НО , чем делать самому. Сейчас много в продаже НО от различных приборов.
Если необходимо измерять КСВН антенны с хорошей точностью - лучше сделать мост.
Если контролировать тракт и делать защиту - конечно только НО .