Автор Тема: Измерительный LNA 70cm.  (Прочитано 2848 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Измерительный LNA 70cm.
« : 23 Декабрь 2014, 14:29:10 »
Цель данной разработки LNA 430 MHz для измерения NF.
Характеристики, - NF<1dB, G=60dB, BW=8MHz.

Три каскада на SPF5043z, с SAW фильтром после первого каскада. Фильтр Epcos типа B3740.
Плата LNA, АЧХ, datasheet  фильтра прилагаю.
    Использовать подобные фильтры в LNA для работы в эфире, видимо, нельзя.
Source power PS=10 dBm.  Кто имеет опыт работы с SAW фильтрами подскажите пожалуйста что с ними происходит, при превышении максимально допустимого уровня на входе в 10 dBm?
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2014, 14:36:00 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Измерительный LNA 70cm.
« Ответ #1 : 23 Декабрь 2014, 16:59:39 »
Измерял NF LNA70cm на SPF5122z, и LNA70cm на SAV-541+

Методика измерений.
ГШ - RFD2305, ENR=5.6dB (на 430 МГц).
Измеритель мощности  HP с сенсором -30 dBm - +20 dBm
Измерительный усилитель G=60dB, BW=8MHz

Схема измерения:  ГШ - DUT - LNA(60dB) - HP

Определял Y фактор (разницу в мощности шума с выключенным и включенным ГШ).

Результат:

LNA SPF5122z - Y=6.7 dB  NF= - 0.06 dB
LNA SAV-541+ - Y=7.0 dB  NF= - 0.43 dB

Вывод.   Или ГШ не такой уже калиброванный, как обещает G8FEK:
http://www.g8fek.com/RFD2305.htm
или это ошибка измерений за счет КСВ входа МШУ, отличного от 1.
Ваши соображения, коллеги?

p.s. С включенным ГШ мощность шума составляла около -16 dBm.  Общее усиление до сенсора измерителя мощности около 80 дБ.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2014, 17:06:23 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4968
  • Репутация: +498/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Измерительный LNA 70cm.
« Ответ #2 : 23 Декабрь 2014, 17:04:57 »
Скорее всего второе,попробуйте заведомо известный АТТ по входу МШУ поставить и сравните разницу в измерениях.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Измерительный LNA 70cm.
« Ответ #3 : 23 Декабрь 2014, 17:10:29 »
попробуйте заведомо известный АТТ по входу МШУ поставить и сравните разницу в измерениях.
ГШ калиброван с атт. VAT-10+ 10dB от Mini-Cirquts G8FEK при температуре 21С.
Пробовал снижать температуру в комнате, Y фактор изменился не значительно.
Павел  US4ICI

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Измерительный LNA 70cm.
« Ответ #4 : 23 Декабрь 2014, 17:22:49 »
Насколько я помню у 5-ти дБ шумовой головки от G8FEK на выход накручен АТТ 10 дБ, так что накручивать уже ничего не надо. Ошибка в калибровке головки может достигать +/- 0.05 дБ.
На мой взгляд, ошибка в измерениях вылезла из-за плохого КСВ по входу МШУ на SPF5122
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Измерительный LNA 70cm.
« Ответ #5 : 23 Декабрь 2014, 17:43:51 »
Павел!
Попробуйте модернизировать Ваш МШУ на схемку из проекту AWR, приклеенную в аттаче. Расчётный КСВ по входу не хуже 1,3:1. Ничего не настраивая, измеренный КСВ не хуже 1.5:1  За шумами погони не было, NF=0,75 дБ.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9317
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Измерительный LNA 70cm.
« Ответ #6 : 23 Декабрь 2014, 17:44:52 »
Занимался постройкой МШУ (схема во вложении) с использованием Российского - Н.Новгород ПАВ-фильтра (АЧХ во вложении). На схеме измерения Эдуарда UA4NX, мой экземпляр фильтра имел чуть бОльшее затухание в полосе пропускания, в результате Ку=19дб. Далее - чтобы не считать вручную Фриза (лень в век цивилизации и автоматизации) пользовался  VK3UM Receiver Performance Calcullator. При снижении усиления МШУ с 25 до 19 дб (результат включения фильтра) я должен потерять в чувствительности согласно калькуллятору несколько сотых децибелла. Но на практике не удалось получить чувствительность лучше 1 дб. Это влияние ПАВ-фильтра, обьяснения ему не нашел.
Victor Виктор

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Измерительный LNA 70cm.
« Ответ #7 : 27 Декабрь 2014, 08:22:32 »
Занимался постройкой МШУ (схема во вложении) с использованием Российского - Н.Новгород ПАВ-фильтра
Вопрос по SAW (ПАВ) фильтрам связан с тем, что практически для всех фильтров производители указывают максимально допустимую мощность на входе 10dBm.  Наши МШУ имеют P1dB 20 dBm и более. Фильтр устанавливаем на выходе МШУ.  Получается что использовать ПАВ фильтры в МШУ и вообще RX трактах радиолюбительских устройств нет возможности?
   Что происходит с ПАВ фильтром при превышении допустимого уровня сигнала на входе. Фильтр разрушается? Как защищают фильтр  от перегрузки?
Павел  US4ICI

Оффлайн RX9A

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 507
  • Репутация: +136/-2
  • QRA: MO05qe
Re: Измерительный LNA 70cm.
« Ответ #8 : 27 Декабрь 2014, 10:00:54 »
Делал давно для почти аналогичных целей на AG-604 , постоянно подгужевал пока между каскадами аттенюаторы по 2дб не воткнул и отсеками не разделил.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Измерительный LNA 70cm.
« Ответ #9 : 27 Декабрь 2014, 12:34:22 »
Вопрос по SAW (ПАВ) фильтрам связан с тем, что практически для всех фильтров производители указывают максимально допустимую мощность на входе 10dBm.  Наши МШУ имеют P1dB 20 dBm и более. Фильтр устанавливаем на выходе МШУ.  Получается что использовать ПАВ фильтры в МШУ и вообще RX трактах радиолюбительских устройств нет возможности?
   Что происходит с ПАВ фильтром при превышении допустимого уровня сигнала на входе. Фильтр разрушается? Как защищают фильтр  от перегрузки?

Многие фильтры ПАВ не выдерживают мощность более 10 дбм , происходит сильный износ внутренней структуры, можно сравнить с кварцем в генераторе, при превышении определенной мощности кварц быстро выходит из строя.
Но есть еще один неприятный эффект - еще до того, как входная мощность достигнет 10 дБм, на выходе ПАВ фильтра мы можем получить интермодуляционные искажения сигнала, для нас , проще говоря, это грозит появлением мощных несущих там, где их нет на самом деле.
После испытания различных ПАВ, я отказался от их использования во входных цепях РПУ. 
Требования к проектированию современных РПУ УКВ и СВЧ диапазона строго регламентируют использование различных типов фильтров по тракту, методики испытания фильтров описаны (больше в зарубежной литературе), в рекламных проспектах по ПАВ фильтрам эта информация не всегда открывается заказчикам.

P.S. Не все сталкивались, но даже у обычных LC фильтров (ДПФ) есть ограничения по входной мощности , не из-за того, что он сгорит, а по интермодуляционным искажениям. Примерно пол года назад проводил испытания импортного октавного фильтра с применением ферритов. Габариты со спичечный коробок, но IMD не удовлетворил ТЗ.


Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Измерительный LNA 70cm.
« Ответ #10 : 27 Декабрь 2014, 12:36:58 »
Занимался постройкой МШУ (схема во вложении) с использованием Российского - Н.Новгород ПАВ-фильтра (АЧХ во вложении). На схеме измерения Эдуарда UA4NX, мой экземпляр фильтра имел чуть бОльшее затухание в полосе пропускания, в результате Ку=19дб. Далее - чтобы не считать вручную Фриза (лень в век цивилизации и автоматизации) пользовался  VK3UM Receiver Performance Calcullator. При снижении усиления МШУ с 25 до 19 дб (результат включения фильтра) я должен потерять в чувствительности согласно калькуллятору несколько сотых децибелла. Но на практике не удалось получить чувствительность лучше 1 дб. Это влияние ПАВ-фильтра, обьяснения ему не нашел.

Виктор, аттенюатор (2-3дб) желательно поставить между фильтром и входным каскадом. На выходе аттенюатор можно поставить 1 дб, а можно и не ставить.