Автор Тема: Эталонная, резистивная нагрузка  (Прочитано 3466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ortogonal

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 201
  • Репутация: +8/-65
  • консилиум
Эталонная, резистивная нагрузка
« : 14 Октябрь 2014, 22:31:18 »
Коллеги, есть задача (весьма не тривиальная). Нужно создать эталонную нагрузку на 75 Ом, с КСВ не более 1.3, в диапазоне 8- 10 ГГц, рабочая полоса 1 ГГц (узкополосное согласование). Тип разъёма СР-75-154ФВ. Приборный парк- не ограничен Agilent, R&S ,но всё 50 Ом, кроме 75 Ohm termination - 3 GHz, Agilent 909E, трансформатор сопротивлений 3 GHz, 75-50 Ohm,  Agilent 11852B, ну и ну и местные эквиваленты.


 

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2491
  • Репутация: +259/-53
  • QRA: KO85sp
Re: Эталонная, резистивная нагрузка
« Ответ #1 : 15 Октябрь 2014, 00:49:15 »
Хоть вопроса я и не увидел, но по опыту могу сказать, что разъемы СР на Ваших частотах нормально не работают.
73 de RA3AQ

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: +869/-152
  • QRA: KO40XD
Re: Эталонная, резистивная нагрузка
« Ответ #2 : 28 Октябрь 2017, 17:41:44 »
           Привет! Суббота, дождь, опускать УНЖУ запланировано, но увы.....  Поговорим о САБЖ! Более подходящей темы, куда разместить,  не нашел. Меня этот вопрос давно занимал, в конце концов решил, напишу в порядке обмена опытом. Речь идет об резисторном эквиваленте 50Ом на разъёмах СР-50, "мама", например СР50-165-Ф8. Нужен дя настройки сплиттера и проверки кабелей-разъемов-переходников.
Прибор  РигЭксперт АА-1400, эталоны: аттенюатор от СВЧ-генератора (КСВ 1,01 на 1400МГц) и калориметрическая нагрузка от М3-56 (работает до 18ГГц, КСВ-1,00).
             Сначала я лепил разные МЛТ и ВС резисторы, но КСВ менее 1,1 в лучшем случае до 30МГц. Затем я применил два туго скрученных провода, длина -40-70мм параллельно и откусывая бокорезами, уменьшал емкость, одновременно контролируя КСВ, до значения менее 1,05 на 145МГц. Я рассуждал так, что мне эти реактивности не мешают, так-как от 140 до 150 МГц КСВ не хуже 1,1. Но вот для проверки МШУ такая система не годится, а для проверки сплиттера-вполне устраивает. Собственно, что там  проверять надо, в сплиттере? Все-ж по расчету и устройство сие не узкополосное. Узкое место тут-"по расчету", то-есть расчет там простейший и точный, но только, если исходные данные точные. Но лучше КСВ не получался, несмотря на применение специальных "безиндуктивных" резисторов.
                       Я написал объяву в раздел "куплю" и взялся товарищ- золотые руки, помочь мне "за толику малую". Владея навыками работы с СМД деталями, установил безвыводные резисторы прямо на разъем и все это накрыл крышечкой. Аккуратно и солидно, КСВ на 144,500 около 1,04, а на 432 поболее, но очень приемлимо. Так-же пару разъёмов СР-50 "папа".  Перед опусканием УНЖИ решил проверить мерные кабели (опускать нужно, так-как антенны мои не работают, как положено), стал проверять-два из четырех КСВ 1,5, а все целое! Короче, эти эквивалены "умерли" один за другим после первого, второго и третьего подключений. Один оставил, боюсь чихнуть возле него. Эта система не годиться потому, что центральный контакт разъёма имеет люфт и, если даже не закручивать разъем, а только подсоединить, то все равно есть ХОД, а что ж там тех СМД резисторов? Они все лопаются.
        Ничего лучше не придумал, как очистить от СМД, а вместо них поставить.........МЛТ-0,125 в количестве 4шт х200 Ом и,как второй вариант, -6штх300 Ом. Потом оказалось, что четверка лучше.  Ноу-хау в том, что резисторы одним концом вставляются и  запаиваются в центральный контакт, а их вторые концы  в экран. Резисторы с минимальными выводами (3мм) разводятся равномерно по кругу, ложатся на экран (отрезок луженой трубки D-8,5мм и длиной 11мм), затем припаиваются и сверху донышко.
         Результат-КСВ от 0,1 до 150 МГц -1,01, плавно  без  выбросов, реактивность-0,2 Ома. На 450МГц   КСВ-1,04.
         Точно так можно сделать и СР-50 "папа", но с налета не получается.   Нужна трубочка на экран и подобрать резистор (тут один) по диаметру таким, чтобы волновое сопротивление было около 50 Ом по соотношению диаметров.
  Величину самих резисторов я не подбирал, по омметру получается около 49Ом, но врет поди. Подбором омического R    много не выиграешь, а укоротить выводы и найти оптимальный размер трубки-экрана-можно, но для наших целей, КСВ 1,01 хватает вполне.
Больше картину портят переходники и разъемы, а так же разброс коаксиальных кабелей.
TNX RA6FOO, впервые узнал от него, после чего перемерял свои кабели, особенно РГ-8 и не так КСВ, как разный К укорочения.
         Сплиттер-из отрезков кабелей, на 4 ант. по 50 Ом, паяный. Покупной. Это другая тема, но первоначально КСВ чисто сплиттера на нагрузке был равен 1,15, но на частоте 134МГц. Причина-Кукорочения кабелей трансформатора другой и неправильная спайка. Другим разом расскажу.Суть-оплетки были соединены через пластинку фольгированного материала, размером со спичечный коробок-роковая ошибка. Только за  счет скрутки и спайки оплеток частота  поднялась до 139МГц.
       
           
           
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2017, 17:55:05 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3806
  • Репутация: +402/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Эталонная, резистивная нагрузка
« Ответ #3 : 28 Октябрь 2017, 18:26:33 »
Привет, Аркадий. Я несколько лет назад в другой теме приводил пример изготовления эквивалента, работающего на 1296 МГц. С СР-50-164ФВ всё так же легко делается в домашних условиях. Конусным сверлом в медной или латунной пластине толщиной 1- 1.5 мм сверлим отверстие диаметром 12 мм и ножницами вырезаем шайбу с наружным диаметром 17 мм.  Делаем её плоской молотком на пластине.  В разъём впаиваем короткий толстый провод длиной буквально 3 мм. Собираем разъём. Впаиваем изготовленную шайбу в разъём для закрепления фторопластовых шайб. Далее работаем, как и в мамах с резисторами. Но лучше с применением этой технологии впаять резистор МЛТ-2 на 51 Ом. Даже и не стоит искать резисторы на 49.9 Ома. Изготовлено за один раз 8 нагрузок. Все одинаковы, как одна. Очень хорошая повторяемость. КСВ на 1296 МГц было у всех 1.08 Они не ломаются при многократных накручиваниях. То же самое делается их на основе СР-50-135ФВ, но с резистором МЛТ-0.5   Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: +869/-152
  • QRA: KO40XD
Re: Эталонная, резистивная нагрузка
« Ответ #4 : 28 Октябрь 2017, 19:55:43 »
Спасибо, Юрий, но не понял, повторить не смогу. Почему "делаем её плоской", а из пластины шайба какая?   И какие фторопластые шайбы? Если можно-подробней.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн CBR600

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 697
  • Репутация: +64/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Эталонная, резистивная нагрузка
« Ответ #5 : 29 Октябрь 2017, 18:06:04 »
Господа/товарищи, тема - "некропостинг".  Автор достаточно хорошо известен на форуме. Его возможности по измериловке превосходят возможности любого отдельно взятого участника форума и даже сборной бригады радиоЛЮБИТЕЛЕЙ, IMHO.  В этом ключе заданный вопрос несколько провокационен, ибо изначально рассчитан не на любительские методы, а на нормальную НИОКР. Не судите строго, это всего лишь частное мнение.

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Репутация: +357/-31
  • QRA: KO84dm
Re: Эталонная, резистивная нагрузка
« Ответ #6 : 29 Октябрь 2017, 18:31:37 »
А про товарища достаточно хорошо известного на форуме и не вспоминали. Стартер хотел 75 ом на 10 Гиг, потом вспомнили про более низкие частоты. Тема вполне универсальная. Аркадий поделился своими наработками, Юрий своими - сплошная польза!
aka RK3X

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +34/-6
Re: Эталонная, резистивная нагрузка
« Ответ #7 : 30 Октябрь 2017, 10:57:29 »
На западе существует достаточно редкий стандарт разьема N 75 ом. Под него можно найти терминаторы. Но прийдется переходник городить самому- там центральный контакт намного тоньше чем у 50 омного разьема.
https://www.pasternack.com/75-ohm-rf-load-terminations-category.aspx
Александр

Оффлайн RW3TJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Репутация: +199/-14
  • QRA: LO16XG
Re: Эталонная, резистивная нагрузка
« Ответ #8 : 06 Май 2018, 17:14:19 »
Вопрос к знатокам:
Есть фирменная нагрузка, марка П2-3В  600 Вт  50 Ом
размер поллитровой банки с 50 Ом разьемом.
Переход на "нормальный" разьем есть.
Нужны АЧХ, либо хотя бы до какой частоты работает ??
Поиск в И-нете ничего не дал.
« Последнее редактирование: 06 Май 2018, 17:19:38 от RW3TJ »
73 ! В эфире давно... RW3TJ (не обрезанный)

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1677
  • Репутация: +564/-152
  • QRA: Field
Re: Эталонная, резистивная нагрузка
« Ответ #9 : 07 Май 2018, 04:15:25 »
Есть фирменная нагрузка, марка П2-3В  600 Вт  50 Ом
размер поллитровой банки с 50 Ом разьемом.
Переход на "нормальный" разьем есть.
Нужны АЧХ, либо хотя бы до какой частоты работает ??

Добрый день!
Поискал. Информации не нашел.
Остается подключить к прибору (например N1201SA) и посмотреть характеристики.

Удачи!
С Днем Радио!

73!
Сергей

http://rk0w.ru/downloads.php?cat_id=4&file_id=43

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1761
  • Репутация: +322/-69
  • QRA: LO15WJ
Re: Эталонная, резистивная нагрузка
« Ответ #10 : 07 Май 2018, 07:21:23 »
Олег Иванович , фото в студию ! Тоже смотрел не нашел , думаю проблема с названием  .
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн CBR600

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 697
  • Репутация: +64/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Эталонная, резистивная нагрузка
« Ответ #11 : 07 Май 2018, 08:54:29 »
Практика - критерий истины ;)  Прицепить нагрузку к анализатору, если есть таковой или сходить отметить праздник к коллеге, у которого есть анализатор, положив нагрузку в карман ;). Делов на несколько минут между парой тостов  (за день радио и за Попова) ;)

Оффлайн RW3TJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Репутация: +199/-14
  • QRA: LO16XG
Re: Эталонная, резистивная нагрузка
« Ответ #12 : 12 Май 2018, 16:26:31 »
Олег Иванович , фото в студию ! Тоже смотрел не нашел , думаю проблема с названием 

В названии ошибки нет
73 ! В эфире давно... RW3TJ (не обрезанный)

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1761
  • Репутация: +322/-69
  • QRA: LO15WJ
Re: Эталонная, резистивная нагрузка
« Ответ #13 : 12 Май 2018, 16:31:45 »
Такую не видел но по конструкции думаю не больше 150 МГц .
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Эталонная, резистивная нагрузка
« Ответ #14 : 14 Май 2018, 18:39:41 »
Если не надо согласовывать большие мощности, то проблем нет. Ставится трансформатор сопротивлений и согласовывается до 35 ГГц.  Трансформаторы  0,1-1,8 ГГц, 1-4 ГГц, 3,2-12 ГГц, 12-18 ГГц, 18-24, 24-35 ГГц. Согласование до КСВ 20. Трансформаторы из комплектов Х5-.....