Автор Тема: КСВ и мощность  (Прочитано 13830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: КСВ и мощность
« Ответ #15 : 02 Апрель 2011, 11:04:39 »
При таких симптомах я бы склонился к КСВ стремящемся к 3. А что, нет возможности взять у кого-то нормальный КСВ метр проходного типа? Понятно что что-то активное типа MFJ-269 могут и не дать (я  сам очень неохотно даю :) ), но проходник штука массовая и неубиваемая... У самого (хоть и есть серьезные приборы) стоит на полке ALAN KW-520 , хоть и дешёвка с PL разъёмами, но достаточно точно работает для оперативного контроля.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Онлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Репутация: +347/-1061
  • QRA: KO66JF
Re: КСВ и мощность
« Ответ #16 : 02 Апрель 2011, 11:29:43 »
В свое время была возможность использовать рефлектометры от болгарских станций.Сделано правильно , но под 75 ом. Перетачивалось под 50 ом.И интересно было смотреть на показания от мощности. В них хорошо что есть возможность регулировки линий туда-обратно.

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1360
  • Репутация: +100/-273
  • QRA: KP51CM
Re: КСВ и мощность
« Ответ #17 : 02 Апрель 2011, 11:52:17 »
Измерения проводились следующими КСВ метрами Diamond sx-600,Sysncron -2001 NLS,Мidland 23-505,КСВ метр от Р-619
хотел его переточить под 50 ом но увы,нет ни токарей,ни станков  и самодельный на НО от укв военной р.с. Так вот все эти приборы,показывают по разному и очень большая разница,хотя они все предворительно проверялись на нагрузке 50 ом,собранной на резисторе Р1-3-50.

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: КСВ и мощность
« Ответ #18 : 02 Апрель 2011, 12:17:57 »
И во всех случаях мощность была установлена 30 ватт? Для линейного режима работы детекторов. Если сохранились записи то опубликуйте по типам КСВ метров. Ну и для проверки было бы полезно отключить разъём от антенны а вместо антенны (наверху) поставить эквивалент нагрузки. Это много бы прояснило. Кстати сколько метров кабеля до антенны?
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1360
  • Репутация: +100/-273
  • QRA: KP51CM
Re: КСВ и мощность
« Ответ #19 : 02 Апрель 2011, 15:19:08 »
Длина кабеля до токосьемов редуктора П10 28 метров и с выхода токосьемов до подключения антенны примерно
6 метров.Проблема возникла при замене кабеля РК на совершенно новый  RG-213,так с этим куском 28 метров,
вообще неработало,пришлось его переключить на кв,а с кв антенны РК50-7-15 поставить на двойку,хоть стало
работать более менее,просто наверно надо выкинуть и тот кусок от токосьема до антенны.Со старым кабелем
работало все прекрасно,но с дуру решил поменять и вот что из этого вышло.   

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • Репутация: +323/-20
  • QRA: LO33ib
Re: КСВ и мощность
« Ответ #20 : 02 Апрель 2011, 20:29:26 »
 UA1NER, добрый вечер.  Мне кажется, дело не в КСВ метрах и не в кабеле, а в самой антенне. Скорее всего антенна не точно настроена. Сам раньше попадал в такую ситуацию.   Попытаюсь рассказать,  как сам настраиваю антенну. В своей практики для настройки антенн больше не применяю рефлектометр, для этих целей прибор достаточно грубый, больше подходит для грубой оценки АФУ, не вышла ли она за пределы разумного. Пользуюсь мостом, здесь на порядок видны малые значения КСВ и любые манипуляции с антенной при её настройки, а так же  её  поведение  при длительной эксплуатации. Для настройки антенну вывешиваю вертикально вверх, на высоту при которой могу дотянуться  руками до вибратора. Я понимаю,что17B2 почти 10м, но куда деваться. Подключаю мост к антенне (обязательно) через  небольшой кусок кабеля кратной длины. Почему кратной, если применить при настройки антенны произвольную длину  кабеля,то этот кусок может с трансформировать сопротивление между антенной и прибором,  т.е у прибора 50 ом, у антенны ? ом. Понятно,что антенна настроена не правильно, может это даже ваш случай,  какая то реактивность или  что то т.п. В этом случае, если менять длину кабеля или тип рефлектометра, все значения КСВ будут меняться. В принципе, вы можете подрезать (подогнать) свой новый кабель и КСВ якобы вернется в свои рамки, но это не актуально.   Вторым этапом я  подключаю, заранее проверенный на нагрузку, кабель произвольной длинны. Повторно делаю замер, показания остаются  практически эти же. Ну и теперь  для окончательной проверки, между прибором и фидером включаю дополнительные куски кабеля (лямда/4, лямда/8, лямда/16 в разной вариации, куски конечно с разъёмами), т.е меняю  длину кабеля,показания прибора должны оставаться на данной частоте практически неизменными. Чем больше разница в показаниях прибора при изменении длины кабеля тем больше вероятность погрешности самого прибора, фидера или антенны,т.е проверили самого себя.                                                         73. Олег
73! Олег.

ra6foo

  • Гость
Re: КСВ и мощность
« Ответ #21 : 02 Апрель 2011, 20:52:16 »
Длина кабеля до токосьемов редуктора П10 28 метров и с выхода токосьемов до подключения антенны примерно
6 метров.Проблема возникла при замене кабеля РК на совершенно новый  RG-213,так с этим куском 28 метров,
вообще неработало,пришлось его переключить на кв,а с кв антенны РК50-7-15 поставить на двойку,хоть стало
работать более менее,просто наверно надо выкинуть и тот кусок от токосьема до антенны.Со старым кабелем
работало все прекрасно,но с дуру решил поменять и вот что из этого вышло.   
Года полтора -два назад точно такая же ситуация с тем же редуктором, длинами кабелей и кажется даже той же антенной разбиралась в одной из тем и благополучно завершилась.Может кто Вам подскажет ее название.

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1360
  • Репутация: +100/-273
  • QRA: KP51CM
Re: КСВ и мощность
« Ответ #22 : 02 Апрель 2011, 21:26:52 »
Я ничего неисключаю,но с антенной я обсолютно ничего неделал и cо старым кабелем все работало нормально,
просто мачта была спущена для профилактики кв антенны,ну а раз мачта спущена, да и кабель есть,то думаю
поменяю,тем более он и получше.Ну и поменял на свою голову.Мне кажеться что попался какой то левый
кабель,хотя на нем все написано DRAKA MULTIMEDIA CABLE -GERMANY- M17/74 - RG213.
Я уже обжигался на этом,помню у ПРО3 вылетел транзистор в предварительном каскаде,так я купил в Питере
в фирменном магазине такой транзистор,даже пару взял,как говориться про запас,запаял его,включил и с трансивера
повалил дым,так еще и микросхему драйвера сжег,по маркировке транзистора,все индеетично.Так и тут,какое нибудь
фуфло сунули.Я нашел такой же кабель,который стоял РК50-7-15,летом заменю.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2011, 21:52:55 от ua1ner »

Оффлайн UT7IY

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 192
  • Репутация: +14/-50
Re: КСВ и мощность
« Ответ #23 : 02 Апрель 2011, 21:50:18 »
        Если не ошибаюсь в редукторе П-10 от входа до выхода токосъёмника стоит 2 кабеля 75ом в паралель. Какой они точно длины сказать не могу. Так что скорее всего у Вас получается винегрет в кабеле.Лучше токосъемники не использовать для этих целей, а взять целый кабель от антенны до трансивера. При измерениии КСВ тем же SX-1000, не
получаю удовольствия от измерений. Он более туповат. Все замеры делаю АА - 500, и показания получаются более точными, и сразу видно все параметры. 73! Удачи.

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1360
  • Репутация: +100/-273
  • QRA: KP51CM
Re: КСВ и мощность
« Ответ #24 : 02 Апрель 2011, 21:55:10 »
Да,нет внутри все убрано и сделано все как положено,ведь до замены кабеля все работало.
Пробовал когда первый раз делал,пропускать мимо токосьемов,так и через них,разницы незаметил и уже
сколько лет пользуюсь токосьемами.
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2011, 21:58:35 от ua1ner »

Оффлайн UT7IY

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 192
  • Репутация: +14/-50
Re: КСВ и мощность
« Ответ #25 : 02 Апрель 2011, 22:02:39 »
      На кв проблем может и не будет, а вот даже на 144 уже будет заметно, и не прогнозируемо, так что при возможности
попробуйте все таки проверить более тщательно.

ra6foo

  • Гость
Re: КСВ и мощность
« Ответ #26 : 02 Апрель 2011, 22:16:52 »
  Лучше токосъемники не использовать для этих целей, а взять целый кабель от антенны до трансивера.
В той теме кажется был именно такой благополучный финал

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1360
  • Репутация: +100/-273
  • QRA: KP51CM
Re: КСВ и мощность
« Ответ #27 : 03 Апрель 2011, 08:56:05 »
[попробуйте все таки проверить более тщательно.]
Все проверено,почищенно,отшлифовано,поттянуто,смазано,разьемы поменяны,вообщем все что можно сделать
с токосьемами сделано.При подключении кабеля RG-213 к нижнему токосьему,на верхнем нагрузка 50 ом,КСВ больше
3,отключаешь нагрузку всеравно остаеться 3,ставишь кабель РК50-7-15 или какой нибудь другой 50 ом,все становиться
в норму,КСВ на выходе токосьема 1.2,подключаю антенну,там добавляеться кусок метров 6 RG-213,КСВ возрастает
до 1.4.Ведь раньше до замены кабеля,много лет все работало идеально.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9333
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: КСВ и мощность
« Ответ #28 : 03 Апрель 2011, 10:17:37 »
Померяйте в диапазоне частот, нужна панорама.
Когда-то использовали на коллективке редуктор от П-8, от токосьемов пришлось отказаться из-за недопустимо высокого КСВ на 144МГц.
Victor Виктор

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4561
  • Репутация: +773/-218
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: КСВ и мощность
« Ответ #29 : 03 Апрель 2011, 10:34:39 »
         Анатолий. Я читал эту тему, просто она растянулась по времени и не все помню. А Вы не пробовали до поворотки открутить кабель, нагрузить его на выходе на правильный эквивалент для 144 МГц и снизу измерить КСВ? Может кабель левый. Если все ОК, то идите дальше:накрутите кабель на поворотку и на ее выходе накрутите эквивалент. Измерьте КСВ. Если и здесь все ОК, то накрутите эквивалент вместо антенны. Можно вычислить где зарыта собака.
          Я довольно много проводил подобных измерений с помощью раскрытых портативок и КСВ метра Синхрон. Всегда все было без проблем. Делаю все пошагово, начиная от портативки.
         И еще одно. Я всегда проверяю все соединительные кабели  на КСВ, в последнее время только на 1300 МГц.  Соединительные кабели даже сдают на поверку (аттестацию). К ним нужно относиться с уважением. Можно отдельно все соединительные кабели прогнать на КСВ метре и хорошем эквиваленте.
Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.