Автор Тема: Микроволновый ГСС  (Прочитано 12000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4595
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Микроволновый ГСС
« Ответ #15 : 11 Ноябрь 2011, 22:29:58 »
         Добрый вечер. Вчера заменил полевой транзистор на плате и все заработало. Поставил с рабочего умножителя. Типа не знаю. Керамический белый. На нем часть транзистора закрашена коричневой краской и стоит точка. Настроил на максимум выходной мощности в режиме удвоения.  Спокойно получал 60-70 милливатт на 3880 МГц. Фильтр настраивается очень остро. Руками настроить сложновато. Изменяя частоту после настройки всего на 1 МГц видно как мощность изменяется раза в полтора. После таких настроек измеритель мощности показал превышение номинала в 10 мВт. Перед ним аттенюатор на 10 dB. Это более 100 мВт выходной мощности. Кажется что-то не дожило до работы в режиме утроения. Или полевик или AG-604-86. Для нее это много. Завтра буду разбираться. Да и на полевик подавал 20 мВт.
              Очень не нравится острая настройка фильтра. Что делать? Удлинить антеннки фильтра и сблизить их? Увеличится К передачи и снизится добротность. Здесь она особо не нужна. Кстати. Фильтр работает и без антенн. Это информация RW4HPI. По хорошему сюда бы ФНЧ поставить с частотой среза на 4400-4700 МГц. В этом случае  можно было бы изменять частоту в условно в широком диапазоне. А с наперсточным фильтром нет. Но я не знаю схемотехники такого фильтра. Подскажите топологию кто знает.
              Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +298/-11
  • Иван, KO85WS
Re: Микроволновый ГСС
« Ответ #16 : 11 Ноябрь 2011, 23:38:55 »
Юрий, приветствую!
Здорово, что всё заработало. 100мВт AG604  Конечно не выдержит по входу.
Может LFTC-3300, LFTC-4000 будут оптимальной топологией ФНЧ? Это гдето по 7эс штука.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2011, 23:41:16 от RN3DKQ »

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4595
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Микроволновый ГСС
« Ответ #17 : 12 Ноябрь 2011, 09:10:15 »
Доброе утро.Иван. Это выходная мощность после AG-604-86. Не до нее.  Можно было бы поставить и более ВЧ микросхемы, но они менее мощные. Оптимально по параметрам и деньгам именно AG-604-86. 60-70 мВт можно реально получить. В другом корпусе может и больше. Но их нет и палить во время экспериментов просто нечего. С нетерпением жду свой заказ.
            Кстати, полученную после удвоения мощность в 60 мВт далее нужно утраивать для получения частот в 10 ГГц. Мощность приличная. Что еще можно применить для утроения, последующей фильтрации и усиления сигнала на 10368 МГц? Боюсь, что какой-нибудь варактор и не найдешь и денег стоить будет приличных. С волноводными конструкциями связываться не хочу. Громоздко и не те задачи.
                  Еще раз прошу помочь с топологией ФНЧ на частоту 4500 МГц и 9000 МГц.
LFTC-3300+ должен подойти. Был бы он в Самаре, то купил бы и поставил. А так много проблем. Проще протравить на плате. Технологичней, дешевле и главное-проще для других при повторении. Знаю, что такое покупка фильтров на своей шкуре. Не легко.
 Юрий.RZ4HD.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2011, 09:20:47 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Микроволновый ГСС
« Ответ #18 : 12 Ноябрь 2011, 10:13:58 »
Юрий , зонды можно увеличить по длине , на эту частоту (3 ГГц) зонды можешь сделать по 7-7,5 мм , и даже до 8 мм . Подавление за полосой ухудшиться, но полоса будет шире ( около 30-40 МГц) , Настройка у тебя острая, потому , что теряется контакт к резьбе, поставь две шайбы и между ними пружину. Дело в том, что винт у тебя контачит с разными витками резьбы на входе в резонатор , тут или контрогайкой постоянно выбирать усилие или пружиной , а потом залить герметиком винт с пружиной.

Транзистор , тот , что ты нашел - это типа FHX-xxx , хороший транзистор. Значит BFP420 оказался подделкой. Только вчера BFG425W из спутниковой головки General Sattelite , показал
отличную работу на частоте 11 ГГц , маркировка Р5 (их там 3 штуки).

Жаль , что ты потерял столько время с некачественным транзистором, к сожалению , сейчас и у меня это бывает достаточно часто - лучшие детали оказываются те, что выпаяны из импортной техники.

Если ты хочешь усилить 50 мВт , то нужно ставить уже мощный транзистор (лучше MGF1602).
Тогда можно получить на 10 ГГц до 200 мВт.

Умножать с 3,3 ГГц до 10 ГГц лучше MGF1302 MGF1303  или полевиками из спутникых головок.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4595
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Микроволновый ГСС
« Ответ #19 : 12 Ноябрь 2011, 11:14:04 »
Иван. Спасибо за советы. Да, контрогайку постоянно поджимаю и потом закручиваю винт вместе с контрогайкой. Нашел технологию. Длина резьбы резьбовой гайки 4 мм, куда завинчивается винт. Буду делать еще длиннее. И еще очень перпендикулярно нужно нарезать резьбу. Часть винтов пришлось выкинуть. Сложно, но лучше нарезать резьбу на токарном станке, прижимая плашку задней бабкой. Тогда плашка располагается перпендикулярно оси настроечного винта. Вроде мелочи, но даже с 8 витками на гайке (резьба М4х0.5) винт перемещается не строго по оси, а его кончик ходит чуть по окружности. Это плохо.
        Иван. Я хочу на выходе генераторов получить 30-50 мВт.
Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +620/-83
Re: Микроволновый ГСС
« Ответ #20 : 12 Ноябрь 2011, 11:31:35 »
Я под гайку добавляю оцинкованную или с желтым покрытием шайбу в виде снежинки. Если гайку затянуть, винт ходит туго, но  плавно и не нужно особенно гайку держать. Процесс настройки заметно упрощается. Такие шайбы на импортной аппаратуре в качестве крепежа применяются. Настройка получается плавная. После настройки сверху заливаю быстрозастывающим герметиком Plast 2000. Винты и гайки оцинкованные из магазина хозтоваров. Разницы с посеребренными не заметил. Обычные винты из старых запасов работают похуже.
73!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4595
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Микроволновый ГСС
« Ответ #21 : 13 Ноябрь 2011, 17:06:25 »
         Здравствуйте, коллеги.  Сегодня сделал иную плату с учетом  рекомендаций. Сделал регулируемое автосмещение на ICL-7660. Схему выложу завтра. Кроме того, сделал более длинными элементы фильтра, показанные на схеме цифрами 1 и 3. Удлинение было относительно размеров, предложенных Владимиром R3GC. Хотел посмотреть АЧХ фильтра, порезать его и посмотреть эффект. Печатная плата так же приведена на рисунке.
            Напряжение питания полевого транзистора 3.3 Вольта. В цепи стока стоит резистор в 27 Ом. Входная мощнось 10 мВт. Сразу скажу, что нерезаный фильтр имел резонанс на 4880 МГц. Максимум мощности выходит при минимальном смещении. Зря я городил цепь припирания транзистора. Нужно просто подавать затвор через резистор на массу. Выходная мощность на частоте 4860 МГц составила 40 мВт. На частотах 4800МГц и 4950 МГц выходная мощность была 25 мВт. На частоте 4650 МГц мощность составила 6 мВт, а на 5760 МГц – 5 мВт.
          Сначала порезал фильтр на 1 мм в точках 1. Резонанс немного сдвинулся. Затем подрезал фильтр в точках 3. Затем подрезал в точках 2. Плохо то, что резко упала выходная мощность. Резонанс удалось передвинуть до частоты в районе 5400 МГц. Но, выходная мощность прилично упала. Видимо нерезаный фильтр работает лучше. Далее не резал. На частоте 5760 МГц выходная мощность получилась 3 мВт. Но фильтр не настроен на эту частоту. Кроме того, укорачивание линий и связь между полосками уменьшало. Вот такие пироги вроде бы в простом вопросе.
            Подскажите, пожалуйста,  роль составных частей фильтра. Схема его включения многим ясна из конструкций умножителя. Здесь я этот вопрос обхожу стороной.  Где и что нужно резать для изменения настройки фильтра?
Почему так падает мощность после, пардон, процесса обрезания.    Как его сделать более узкополосным за счет включения  лишних полосок. Хотелось бы услышать конкретные ответы. 
   Юрий.RZ4HD.
       
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +620/-83
Re: Микроволновый ГСС
« Ответ #22 : 13 Ноябрь 2011, 17:57:24 »
Как его сделать более узкополосным за счет включения  лишних полосок. Хотелось бы услышать конкретные ответы. 
 
Юрий, конкретно можно посоветовать только найти рабочую версию MWO и в ней эксперементировать. Какая есть у меня работает не более суток, а потом все переустанавливать иначе требует сервер лицензии или еще что-то. И старые файлы не открывает.  Исправление даты в лицензии не помогает.
Вот пару картинок с размерами нашел, может пригодятся.
73!

Оффлайн RW3XA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +3/-2
    • Obninsk DX Cluster
Re: Микроволновый ГСС
« Ответ #23 : 13 Ноябрь 2011, 18:43:08 »
Цитировать
Юрий, конкретно можно посоветовать только найти рабочую версию MWO и в ней эксперементировать. Какая есть у меня работает не более суток, а потом все переустанавливать иначе требует сервер лицензии или еще что-то. И старые файлы не открывает.  Исправление даты в лицензии не помогает.

Владимир, есть проверенный рецепт, см. личку!
73! Сергей (FD RK3XWO/UA3XAC-team)

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4595
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Микроволновый ГСС
« Ответ #24 : 15 Ноябрь 2011, 08:32:35 »
Здравствуйте, коллеги. В приложениях кусок топологии гетеродина СВЧ релейной станции.  После удвоителя, а у него в нагрузке стоит резистор на 51 Ом, следует фильтр с полосой пропускания 5.750-6.750 ГГц. Далее аттенюатор и ШПУ. Размеры прилагаются. Они сняты Михаилом RW4HPI при помощи микроскопа с видеокамерой и специализированного программного обеспечения. Какой это материал диэлектрика? Похож на FR-4. Не на основе фторопласта и кварца. Как стеклотекстолит. Но более желтый и яркий. FR-4 не такого цвета. Предварительные расчеты по размерам линий дали  проницаемость материала 4.6
       Хочу сделать фильтр в лэйауте, изготовить его  и просто прогнать на ГСС.  Юрий.RZ4HD.
         
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5048
  • Репутация: +516/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Микроволновый ГСС
« Ответ #25 : 15 Ноябрь 2011, 08:52:30 »
Юра, можно примерно определиться по ширине 50-омной дорожки.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4595
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Микроволновый ГСС
« Ответ #26 : 15 Ноябрь 2011, 11:24:24 »
Александр. Так и сделано было. Проницаемость в районе 4.6. Просто цвет платы странный.
В архиве топологии фильтров в лэйауте для FR-4  толщиной 0.8 мм. Может кому пригодится. В одном варианте центральный полосок удлинен на 1 мм (7% его длины), думаю, что частота сдвинется мегагерц на 500 ниже. Маленькие, более широкие полоски были удлинены  на 0.5 мм каждая.  Юрий.      RZ4HD.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2011, 18:18:00 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5048
  • Репутация: +516/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Микроволновый ГСС
« Ответ #27 : 15 Ноябрь 2011, 15:10:33 »
Юра,обрати внимание на срезы углов ,где тонкие линии подключены к широким.На твоем фото все хорошо видно. Это связано с углами,а то думаю тут в этих местах будут дополнительные потери и отражения сигнала. Вообще где -то встречал расчет переходов таких изгибов в фильтрах.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RW3XA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +3/-2
    • Obninsk DX Cluster
Re: Микроволновый ГСС
« Ответ #28 : 15 Ноябрь 2011, 18:21:52 »
Юрий, у фильтра (пост 24) подозрительно одинаковые и сильные связи, тем более с такой изогнутой конфигурацией, скорее всего плохое подавление и потери в полосе... Для новой конструкции лучше расчитать по-новой. Какие нужны характеристики и какие ограничения по топологии? Под FR-4 0.78?
73! Сергей (FD RK3XWO/UA3XAC-team)

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4595
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Микроволновый ГСС
« Ответ #29 : 15 Ноябрь 2011, 19:42:19 »
Александр. Михаил  UA4HPI  по моей просьбе сделал фото всей платы VCO. Я ее подработал, объем файла уменьшил, но качество не тронул. Можно изучить топологию. Некоторым пригодится. Есть и умножители и ШПУ. Прикрепить фото пока так и не удается. Пишет ошибка. Может пикселей много. Пришлось еще раз обработать фото. Фильтр я рассмотрел внимательней и переделал немного. Я заменил в предыдущем своем сообщении дабы не занимать место на сервере архив с топологиями. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.