Автор Тема: Мощные эквиваленты на базе резисторов от Анарен  (Прочитано 88796 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

alexis

  • Гость
Я давно отказался от применения таких резисторов. горят и всё тут. не помогают никакие радиаторы. Инерционность системы очень высокая. Отвести большое тепло от мизерной площали за короткий отрезок времени - это дилемма!
Могут вспыхнуть в любой момент времени непредсказуемо.

Оффлайн RA4YF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +37/-31
  • Подпись находиться в стадии разработки
А не надо сильно и долго перегружать. Испытывал РА с резистором 250Вт, подавал, кратковременно 500Вт. На 3-й день испытаний резистор "пыхнул".
Ex RA4YFY

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4453
  • Репутация: +609/-358
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Ну господа... "Ну вы, блин, даете"...
Понимаю, что по старой доброй традиции  болты в утяжку. Посмотрите, как крепятся тепловыделяющие элементы в промышленных конструкциях. Своременное веяние - скобы из пружинящей стали соответствующей жесткости. Разрыв элементов передачи тепла происходит, когда есть разность в Температурном Коэффициенте Расширения подложки того или иного элемента (резистор, полупроводник) и материала радиатора. А она есть практически всегда. Соответственно в какой-то момент происходит резкое ухудшение теплового контакта, что и приводит к БигПыху.

Научен опытом. Модуль IGBT, отвечающий за выпрямление и торможение в приводе 315кВт, меняли раз пять, пока один товарищ не поделился опытом. Модуль не прикручивается, а ПРИЖИМАЕТСЯ пружинными скобами. А болты используются как направляющие.   
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4609
  • Репутация: +793/-224
  • Дружу с паяльником 57 лет
Здравствуйте. Отказаться от применения этих резисторов имеет право каждый, тем не менее конструкции этих резисторов развиваются, увеличивается их мощность и частотный диапазон. Эти резисторы производятся и находят применение в самой различной технике. Отказаться от применения хорошего и насиловать  - это тоже Ваше право.
      Владимир. 250 Ваттный вариант и 500 Ваттный вариант имеют очень слабый фланец. Лишь у 800 Ваттного пявляется массивный фланец из 6 мм меди с четырьмя отверстиями для крепления. Я более слабые модели распаиваю и сам резистор припаиваю на массивную медяшку. Фото были. Хлопотней, но надежней. 800 Ваттный вариант посажу на 10 ММ медную пластину. Хотелось бы знать какое время 250 Ваттный резистор держал 500 Ватт и при какой конструкции отведения тепла. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4609
  • Репутация: +793/-224
  • Дружу с паяльником 57 лет
Привет, Виталий. Я до сих пор в сомнении чем паять, а точнее - каким припоем паять,  сам чип 800 Ваттного резистора на медную пластину именно по вопросам разного температурного коэффициента расширения. Чем припаивали на заводе не понятно. Медная пластина ох как облегчит жизнь резистора, но может привести и  к его разрушению. Может это и лишние волнения. Нужно проверить. Легко все сделать постоянным током, но нет источника на 300 Вольт 1000кВт. Попробую нагреть на плитке до 100 градусов. Просто это не совсем правильно. Чип может реально при подаче мощности разогреться быстро, а пластина нет.  Плита не даст такого эффекта, а пробы всего- дорогое удовольствие. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4453
  • Репутация: +609/-358
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Что то меня сомнения насчет пайки мучают. С ВЧ силовыми компонентами я не сталкиваюсь, а вот на НЧ (привода) ни разу пайки не видел. А последние лет пять прижим пружинящей скобой везде. Но снять ее - нужно постараться. Вот вызывает интерес материал теплопроводящих прокладок - серенькие или  розовенькие. На вид такань, пропитанная резиной. Тонкие, мягкие... субьективно - на КПТ-8 теплопередача хуже. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RA4YF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +37/-31
  • Подпись находиться в стадии разработки
Хотелось бы знать какое время 250 Ваттный резистор держал 500 Ватт и при какой конструкции отведения тепла
Юра, вот такая нагрузка http://www.ebay.com/itm/CELWAVE-250W-Dummy-Load-Signal-Port-RF-DL200-50-2GHz-N-Type-BNC-NO-RESERVE-/140935568559?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20d06a1caf&autorefresh=true
Внутри 250Вт резистор. Включал 500Вт по 2-5 секунд несколько раз подряд, в течение получаса или часа, в ходе наладки РА. Конечно с секундомером не засекал и включения были эпизодические. При первом включении услышал небольшой щелчок - хруст резистора, видимо локальный перегрев внутри.
Ex RA4YFY

Оффлайн RA4YF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +37/-31
  • Подпись находиться в стадии разработки
Вот вызывает интерес материал теплопроводящих прокладок - серенькие или  розовенькие. На вид такань, пропитанная резиной. Тонкие, мягкие... субьективно - на КПТ-8 теплопередача хуже. 
Занимаясь много лет силовой электроникой много экспериментировал с ними. У нас это "Номакон". По заявляемым параметрам теплопроводность и коэффициент теплового сопротивления лучше чем у слюды, а на практике все наоборот. Не успевают эти прокладки отвести тепло. Субъективно, лучше слюдяных, обмазанных КТП-8 для себя из доступных вариантов не нашел. Пайку к медной пластине не применял.
Ex RA4YFY

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4609
  • Репутация: +793/-224
  • Дружу с паяльником 57 лет
Доброго времени суток. Все понятно. Нагрузка хорошая. Очень приличный вариант для критерия цена/качество. У самого такая есть, но я ее применяю на заявленных для нее мощностях. Хорошую функция дает емкостной зонд. Измерять точно мощность можно, но нужно калиброваться, а вот настроить на максимум мощности можно,так же как и измерить частоту при помощи дополнительного аттенюатора для частотомера. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UU0JR Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +88/-25
А не надо сильно и долго перегружать. Испытывал РА с резистором 250Вт, подавал, кратковременно 500Вт. На 3-й день испытаний резистор "пыхнул".

Опробовали нагрузку на базе 800 ваттного фланцевого резистора припаянного к медной пластине. Долго думали отпаивать ли сам резистор от его фланца или нет, решили не трогать и припаяли на фланце. Медная пластина размером 100х150х10. Подавали 1квт  на несколько десятков секунд, никаких проблем, тепло мгновенно уходит в медь и дальше в массивный радиатор.  Следующий этап - несколько минут непрерывно.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4609
  • Репутация: +793/-224
  • Дружу с паяльником 57 лет
Доброго времени суток всем. Хотелось бы узнать про технологию пайки. При пайке на медную пластину разъема, платы НО и самого 500 Ваттного резистора (уже с отпаянным фланцем) были стандартные проблемы. Нагреваешь в одном месте - отваливается в другом. Для себя решил крепить разъем к торцу медной пластины двумя винтами и также крепить винтикамиМ2.5 саму плату НО. При пайке резистора ничего не отвалится!!! Естественно, все заранее облужено и потом просто прогревается с канифолью и оловом. Заливается все и притягиваются винтики.
      Как фиксировался чип-резистор во время пайки? Не отпаивался ли? Какой использовали припой? Опишите технологию, пожалуйста. Резистор был из серии 500 МГц? Или 800 МГц и 1000 МГц? Если из последнего частотного ряда, то интересует значение КСВ на 1296 МГц и фотографии конструктива.
     У меня немного иная задача сейчас. Меня интересует не просто эквивалент, а измеритель мощности на базе НО. Первое сделать более качественно проще. Во втором случае НО вносит свои проблемы. Юрий.RZ4HD. 
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UU0JR Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +88/-25
Доброго времени суток всем. Хотелось бы узнать про технологию пайки. При пайке на медную пластину разъема, платы НО и самого 500 Ваттного резистора (уже с отпаянным фланцем) были стандартные проблемы. Нагреваешь в одном месте - отваливается в другом. Для себя решил крепить разъем к торцу медной пластины двумя винтами и также крепить винтикамиМ2.5 саму плату НО. При пайке резистора ничего не отвалится!!! Естественно, все заранее облужено и потом просто прогревается с канифолью и оловом. Заливается все и притягиваются винтики.
      Как фиксировался чип-резистор во время пайки? Не отпаивался ли? Какой использовали припой? Опишите технологию, пожалуйста. Резистор был из серии 500 МГц? Или 800 МГц и 1000 МГц? Если из последнего частотного ряда, то интересует значение КСВ на 1296 МГц и фотографии конструктива.
     У меня немного иная задача сейчас. Меня интересует не просто эквивалент, а измеритель мощности на базе НО. Первое сделать более качественно проще. Во втором случае НО вносит свои проблемы. Юрий.RZ4HD. 


Фотография этой нагрузки с НО есть в соседней теме. Там же более подробное описание. http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/izmeritel-svch-moshnosti/msg151301/#msg151301. Паяли стандартно (для себя) - электроплитка, на нее лист какого-то алюминиевого сплава, нужно чтоб был потолще этот лист был, чтоб набирал больше тепла в себя. На этом листе нужно черной краской (тонким слоем)  сделать несколько пятен, это чтоб термометр давал верные показания. Разогревали этот лист до примерно 280-290 градусов, контролируя температуру инфракрасным бесконтактным термометром по черным пятнам. Потом ставили сверху медяху с уже установленным резистором и обильно смазанным флюсом ЛТИ низом фланца. Медяху мазать флюсом нет смысла, выгорит во время разогрева, еще до расплавления припоя. В медяхе, по центру, выфрезеровано углубление 0.5мм под фланец резистора. Между фланцем и медяхой волной уложен был обычный тонкий припой с флюсом внутри. Температура плавления припоя обычная - 240 градусов, если не ошибаюсь. Между установкой медяхи на плитку и началом плавления припоя проходит примерно 150сек. Медяха мгновенно отбирает тепло у алюминиевой пластины, ее температура падает примерно до 220-230 градусов. После начала плавления припоя нужно немного пошевелить сам резистор ЗА ФЛАНЕЦ, чтоб припой растекся по всей площади углубления. Фланец толстый и ему нужно много тепла чтоб припой реально потек. При первой попытке пошевелить резистор ЗА ФЛАНЕЦ припой мгновенно подстыл опять, нужно продолжать греть не боясь. Первой дозы припоя , уложенного под фланец, оказалось мало. Добавляли через отверстия во фланце, пока по всему наружному периметру фланца припой не заблестел. Во время всей этой экзекуции сам резистор отпаивается от своего фланца, важно его не сбить не осторожным движением. Судя по времени этого отпаивания, резистор к фланцу припаян обычным 240 градусным припоем. Так что вполне возможно припаять к медяхе тока сам резистор, без фланца. На мой взгляд делать этого не нужно, т.к. добавляются лишние телодвижения, во время которых легко что-то запороть, и выкинуть потом этот самый резистор. Вся процедура, от первых признаков плавления припоя, до окончательной "проливки" заняла около 2 минут. С LDMOS транзистором это заняло секунд 20-30, не более. Далее медяху переместили на радиатор с обдувом для охлаждения. Все это занятие не для слабонервных, все должно быть тщательно подготовлено и делаться на твердую руку и ясный глаз :). Еще раз напомню - все эту процедуру можно посмотреть  на сайте у W6PQL. Его видео и детальнейшие комментарии послужили для меня отправной точкой для первой экзекуции - пайки LDMOS транзистора. Мое видео этого процесса можно посмотреть здесь http://www.youtube.com/user/uu0jr
« Последнее редактирование: 19 Март 2013, 16:53:18 от uu4jdf »

alexis

  • Гость
Все это занятие не для слабонервных, все должно быть тщательно подготовлено и делаться на твердую руку и ясный глаз
Я все хочу понять для чего такие жертвы, а если не получилось, то разочарование и потеря денег?
Мы сами создаем себе трудности а потом успешно (или не очень) их преодолеваем...

Я отпаивал резистор от фланца и припаивал к медному основанию. Очень часто слазит металлизация с резистора в месте припайки к фланцу и потом его уже не припаять :(
« Последнее редактирование: 19 Март 2013, 17:55:43 от Алексей exRV9CAG »

Оффлайн UU0JR Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +88/-25
Я все хочу понять для чего такие жертвы, а если не получилось, то разочарование и потеря денег?
Мы сами создаем себе трудности а потом успешно (или не очень) их преодолеваем...


Вам этого не понять никогда, похоже, как и всего остального, обсуждаемого на этом форуме
А тема здесь совсем не про ваши трудности, тема про то как создать что-то новое и нужное
Не тратьте чужое время, не мусорьте буквами. Создайте себе небольшую клоунскую тему, да и пописывайте в нее
свои клоунские комментарии. Глядишь и пройдет ваш глупописательский зуд
« Последнее редактирование: 19 Март 2013, 18:36:42 от uu4jdf »

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9


Я все хочу понять для чего такие жертвы, а если не получилось, то разочарование и потеря денег?
Мы сами создаем себе трудности а потом успешно (или не очень) их преодолеваем...


Алексей, уж на что я зарекался "бодаться" с троллями типа Вас, но, ей Богу, всего один вопрос:
Вы пишете в аватаре "ex RV9CAG". Так за что ж все-таки позывной-то отобрали?!
Alexander, RU5KO