Мощные эквиваленты на базе резисторов от Анарен

[RZ4HD]

Здравствуйте. Привожу реализацию нагрузки от измерителя мощности. Резистор 800 Ватт 1500 МГц. Сам резистор от фланца не отпаивал. Использовал готовый, как и должен использоваться.(Хорошо бы где купить сами резисторы без фланца. Такие выпускаются.) Плату НО - датчика мощности из 1.5 мм ФАФ-4Д приподнял на 6 мм с помощью припаянного пьедестала. Это фланец от такого же резистора. Плата НО припаяна к нему. Резистор припаян к 10 мм медной пластине. Всё ясно из фотографий. КСВ на 144 МГц 1.0
На 432 МГц-1.05    Пока никакой коррекции КСВ не делал. Позже буду измерять КСВ на 1296 МГц и уже тогда попробую некоторые подстройки. В измерителе мощности медная пластина будет установлена на радиатор.
 Юрий.RZ4HD.
     

[sm898]

Здравствуйте Юрий.А не существует ли относительно доступных аттеню-
аторов сравнимой мощности и частотного диапазона?При применении
мощного аттенюатора можно было бы решить проблему калибровки,ведь
погрешность аттенюатора можно промерить на малой мощности и учесть
при измерении.При затухании 20 dB мощность 1 квт можно было бы мерять
прибором с максимальным пределом 10 вт,а если прицепить ещё один,от-
носительно маломощный аттенюатор -  то и с меньшим пределом.Погреш-
ность всего этого можно замерить,не имея мощного генератора.

[UA3ATQ]

А не существует ли относительно доступных аттеню-
аторов сравнимой мощности и частотного диапазона?

Самый доступный аттенюатор (из того, что вижу на полке) - бухта коаксиального кабеля. У остального - ценник совершенно непотребный получался.

[RZ4HD]

Здравствуйте.
Из действительно легко доступных аттенюаторов считаю вариант 2 ГГц 250 Ваттных с самыми различным затуханием. Я покупал на 10 dB у Генрирадио. Посадил его на медную пластину и потом на радиатор. Отлично работает на 1296 МГц. Его использую в паре с М3-56. Очень точно работающая связка.
Сейчас в дороге в Самару второй аттенюатор на 20dB. Хочу их оба паять на одну медяшку и ставить на один радиатор. Дешевле и места меньше занимает.  Попробую их на 400 Ватт на 144 МГц и 432 МГц.
     Видел на сайтах производителя аттенюаторы и на 400 Ватт. Купить пока не могу. На такие мощности лучше использовать тарированные ответвители.
    По кабелю всё понятно. Интересно, выдержит ли RG-58 мощность в 800 на 432 МГц или он расплавится около входного разъёма? Или применять ещё большую бухту хорошего кабеля?
      Я своё мнение уже высказал раньше. Каждый идёт своей дорогой.
Юрий.RZ4HD.

[UA3ATQ]

По кабелю всё понятно. Интересно, выдержит ли RG-58 мощность в 800 на 432 МГц или он расплавится около входного разъёма? Или применять ещё большую бухту хорошего кабеля?

Я пользовался 100-футовой бухтой RGS-142 из "стратегического запаса" когда что то мощное надо было испытать. По диаметру он как RG58.

Вот из его спецификаций:

100 МГц - 5.5 дБ/100 фт, 2400 Вт макс.
400 МГц - 11.7 дб/100 фт, 1100 Вт макс.
1000 МГц - 19.0 дб/100 фт, 650 Вт макс.

Двойная экранировка дает возможность оставлять кабель смотанным в бухту (в отличие от старого советского РК50-2-какого_то который в бухте давал просто сказочно низкое затухание по результатам измерений. )

Специально конечно такой кабель покупать длинными кусками и держать только ради "аттенюатора" - накладно будет.

Мне правда пришлось недавно его изрядно порезать на полезные дела,осталось футов 70. Но в паре со 100-ваттным  30-дб аттенюатором не так давно купленным на eBay все еще можно кое что делать...

Есть еще изрядный кусок RG-316DS с двойной оплеткой но там уже не те мощности.

[RZ4HD]

Вы сами ответили на вопросы по бухте кабеля. RG-142 хороший кабель и стоит 250-350 рублей за метр. У меня нет стратегических запасов. Я всё закупаю при необходимости в магазинах. А бухту этого кабеля держать для получения 30 dB аттенюации и дорого и громоздко. Я не говорю про измерения для получения нужной аттенюации и необходимости резать кабель.
    Конечно, можно поставить 15 метров одного и потом 15 метров другого и потом 10 метров RG-58. Кому это интересно-вперёд. Юрий.RZ4HD.

[UA3ATQ]

Я не говорю про измерения для получения нужной аттенюации и необходимости резать кабель.

Кто же его заставляет резать? Промерял на затухание бухту, какая есть, на частоте измерения, а потом учел в расчетах.

Речь то идет не о чем то постоянном и стационарном, а о том что делать если аттенюатора на киловатт нет а промеряться надо.

Как то пришлось в качестве эквивалента нагрузки километр советского тонкого РК-50 использовать. Ну не нашлось в Баксанской нейтринной обсерватории эквивалента нагрузки, не их профиль. А кабеля - хоть как шелкопряд в кокон обмотайся.

Рекордный по размеру "аттенюатор" который мне приходилось использовать был из Andrew Heliax 7/8 дюйма.

Да и "сажать" кабелем мощность на 30 дБ не обязательно. Достаточно опустить ее например до тех же 250 Вт, на которые уже за реальные деньги можно найти нормальный аттенюатор.

[sm898]

А что,если поставить последовательно цепочку аттенюаторов (при условии,
что все они есть в наличии), ! dB+2 dB +3 dB + 4 dB, а следом 20 dB.Общая
мощность этой цепочки получается 1квт,и на выходе имеем 1 вт.От боль-
шего количества аттенюаторов получаем лучший отвод тепла (бОльшая
площадь теплового контакта).На выход через коаксиальный аттенюатор
20dB можно цеплять что угодно - маломощный измеритель мощности,ана-
лизатор спектра.СВЧ осциллограф и т. д.Для универсальности на  входе
можно поставить направленный ответвитель с диодными детекторами.
Недостатки - дороже и сложнее в изготовлении.Но зато сколько дополни-
тельных удобств и не нужен мощный генератор и измеритель мощности
для калибровки.Да,и ещё с согласованием может быть меньше проблем
(навеное).

   С  ув. Сергей.

[Mildi]

А что,если поставить последовательно цепочку аттенюаторов (при условии,что все они есть в наличии)

Они должны иметь и соответствующие мощности, первый на 1кВт второй уже меньше на величину ослабления первым.
По сути ничего не изменится кроме того что надо больше аттенюаторов и суммарное рассогласование тракта возрастет.

[sm898]

Нее, первый аттенюатор  1 dB,затухание по мощности 1.26 раза,т.е. чет-
верть,соответственно он должен уметь рассеивать четверть от киловат-
та=250 вт,а не целый киловатт.Соответственно остаётся 750 ватт нерас-
сеянных после него,следующая ступень 2dB=1.41 раза по мощности от
750ватт - это опять около 250 ватт,остаётся около 500. И так далее....
В итоге перед аттенюатором 20dB остаётся 100 вт,и он уже ослабляет
до 1 ватта. Вот,как то так.

ЗЫ.А насчёт возрастания суммарного рассогласования - я,вообще-то всю
жизнь считал (может ошибочно?),что любые согласованные аттенюаторы
только улучшают общее согласование и цепочка из нескольких аттенюа-
торов будет лучше согласована,чем какой то одиночный элемент,напри-
мер резистор.Конечно,если конструктивно всё выполнено правильно.

  С ув. Сергей.

[Mildi]

Я имел ввиду влияние их рассогласования на результаты измерения, каждый аттенюатор будет вносить погрешность кроме погрешности на ослабление еще и на отражения, конечно засчет аттенюации отраженная мощность в этой цепочке будет давиться и не вернется в источник сигнала но и не дойдет до измерителя. сколько ее исчезнет? не много, но на каждом по чуть чуть, а если еще и измерить нечем эти дополнительные потери.

насчет мощности первого аттенюатора да вы правы он может меньше рассеивать, но он еще и должен быть способен пропустить этот кВт (ну пусть 750Вт) через себя.

[UA4FQH]

 Юрий идёт правильным путём.  Для измерения мощности  нужен направленный  ответвитель. Только не надо ставить на выходе ответвителя диод, нужно брать сразу  ВЧ.   Выход ответвителя и его линия должны быть подогнаны например на 50 ом. Затем затухание  ответвителя  измеряется  на нужной частоте  и записывается например   в ДБ. Мощный генератор для измерения отпадает,  затухание можно измерить и при малой мощности.                                                                    73. Олег

[sm898]

Потери любого рода в аттенюаторах гораздо проще измерить на малой
мощности и потом учесть при измерениях,чем откалибровать измеритель
мощности на 1 квт.Далеко не у каждого есть доступ к киловатному гене-
ратору и измерителю мощности с таким пределом,мне,например,такое
не доступно.А вот померять общее затухание от нуля до 50 - 60 dB в от-
носительно широком частотном диапазоне и с достаточной точностью
я могу.Поэтому,с точки зрения калибровки (да и с некоторых других то-
чек зрения,о которых писАл ранее) нагрузка на аттенюаторах,на мой
взгляд,лучше,чем на одиночном резисторе,несмотря на усложнение
конструкции и дороговизну.

ЗЫ.У направленного ответвителя есть один минус - частотная зависимость,
а это - калибровочные таблицы,пересчёт и т.п.,что несколько неудобно.

 С ув.  Сергей.

[UA4FQH]

 Подсмотрел  как измеряется  мощности на 5 квт передатчике HARRIS. Направленный ответвитель выполнен в образе коаксиала, линия ответвителя запаяна на  миниатюрных 50 ом разъёмах  которые выходят наружу. На один разъём накручена 50 ом нагрузка, с другого берётся ВЧ на измеритель  через  50ом кабель. Висит бирка на затухание 48дб. Линию можно корректировать (приближать, удалять)  регулировочными болтами  с контрогайками  т.е вгонять под заданное затухание.   

[sm898]

Ну,не у всех же есть такие (или подобные) НО для спецприменений.
Часто люди пользуются самодельными.