Направленные ответвители от панорамы КСВ 2-4 ГГц

[RZ4HD]

Здравствуйте, коллеги. Срочно нужна консультация. Принесли несколько железок из ЗИПа списанного прибора. Это индикатор КСВН и ослаблений с цифрой 53. Типа прибора не знают. В полуразграбленном ЗИПе есть четыре коробочки, но судя по всему самые ценные. Они попарно одинаковы и скорее всего это направленные ответвители на частоту 2-4 ГГц. Причем видимо очень одинаковы. Разъемы у одной пары типа советских N типа. У второй пары большего размера, но все 50 -ти Омное. Вопросы. Какую мощность можно пропустить через эти ответвители? Ведь можно анализатором спектра посмотреть сигнал после РА на модулях. А так, как их два, то и на входе то же. Для этого они и идеентичны и работают в паре. Можно при помощи милливаттметра смотреть затухание фильтра ФНЧ после передатчика. Ку усилителей.
 Второй вопрос. На них бирка 2-4 ГГц. Реально их на 144 МГц ведь тоже можно применить? Просто затухание большее будет в ответвленном канале. И тарировали их на 2-4 ГГц. На меньших частотах проще, а они должны быть одинаковы. Подскажите. И третье. Стоит ли две пары брать? И с большими разъемами то же. Я хочу взять только с разъемами СР-50 как N типа. Про цены я не упоминаю и не хочу это обсуждать. Вопрос о возможности применения этих НО для наших целей. Просто человек ждет ответа и денег. Юрий. RZ4HD

[RX3DR Александр]

Юра а нагрузка на нем внешняя или внутри? У меня есть направленный ответвитель 10дб так он всего до 50вт ,так как нагрузка стоит в нем и она всего 60вт 50ом.

[RZ4HD]

Саша. В том то и вопрос, что скорее всего маленькая мощность блочков и определится мощностью внутренней нагрузки.Если резистор напылен на 50 мВт мощность и ответвление на 1296 МГц 20dB, то проходящая мощность на этом диапазоне ограничена всего 5 Ваттами. На 432 МГц поболее. Да и это не факт. Сам генератор панорамы работает с уровнями 0.2-0.8 Вольта. Вряд ли более. Но при работе с измерителями мощности типа на микросхемах AD-8313 эти парные блочки можно интересно применить. Это же касается и анализатора спектра. Ему не нужна большая мощность.
 Вынуждают снова брать весь ЗИП. Решение принято, берем на двоих, но вопросы мои пока без ответа. Юрий.RZ4HD.

[RA3WDK]

Это Р2-53   2-4 ГГц ,  скорее всего 4 шт НО с разными разъемами , насколько я помню из ЗИП и пару мостов должно быть. Разъемы 3/4 дюйма и русские "Экспертиза" (типа N типа)

http://www.etalonpribor.ru/izmeriteli_modulya_koeffitsientov_peredachi_i_otrageniya/product/r2-53_1,r2-53_2,r2-53_3_izmeriteli_ksvn/

Юрий , лучше фото выложить. Станет ясно , что именно за коробочки.
Кроме 2-4 ГГц их применить никуда нельзя , если только не переделать.

[RZ4HD]

    Здравствуйте, коллеги. Иван. Очень ждал твоего ответа или Дмитрия Марченко. Удалось почитать описание только на индикатор этой панорамы. Прибор видимо не списан. Документация на сам прибор отсутствует. Видимо ее сдали. Но на индикатор и генератор есть. Кое что вычитал. Но возникли другие вопросы. Брать нужно было или все или ничего. Что должно быть в ЗИПе непонятно ни мне ни продавцу. Тот ничего не знает. В ЗИП для комплектации ячеек в ящике с ЗИПом могли доложить что угодно для вида. Что принес не знает. Принес в частности две железочки. С одной стороны СР-50 N типа, с другой стороны СР-50 (как BNC). Похож на аттенюатор, но звонится впечатление как с диодом. Что такое непонятно. Из книги понял, что в приборе применена 100 кГц  модуляция. Значит это детекторы и не хилые для 2-4 ГГц. Да еще и для малых сигналов. Есть аттенюатор и нагрузка до 4 ГГц. Здесь все понятно. Взяли комплект ЗИПа на двоих.
          Моста не было. Может КСВ измеряется другим методом при помощи двух ответвителей, но не верится, что детектируется обратная волна на таких малых мощностях. Правда не зря применяют 100 кГц модуляцию.
 Иван. Я только что домой приехал. Двое суток был на работе и фотоаппарата не было. А блоки принесли 4 часа назад. Сфотографирую. Кстати, продавец работал на этом приборе, я правда не могу понять как!!!! Но сказал, что при каких то измерениях НО накручивались друг на друга. Измеряли только КСВ. Значит видимо измерялась падающая и отраженная волны. Возник вопрос. Может кто измерял К отведения НО.
        Иван. Можно ли в генераторе отключить модуляцию в 100 кГц? Может ли генератор работать автономно без блока индикации? Это ГСС на 2-4 ГГц.      Стоит ли бороться за этот блок? Правда я такой вопрос не задавал. Ничего неизвестно. Просто если нельзя, то и спрашивать не зачем. Может там ЖИГ генераторы стоят.  Документации то нет. Правда на следующей неделе должны перехлестнуться. Возьму почитать описание генераторного блока.
 Переделывать НО не буду. Юрий. RZ4HD.

[RA3WDK]

Да , помню была такая панорама ,  блок самого генератора вставлялся в нижний блок.
Индикаторный блок , как в 51 и 52 панораме.

Надо или брать все в комплекте или брать по намного меньшей цене на запчасти и надежде найти индикаторный блок.
Сменные блоки генераторов имеют тенденцию терять падающую мощность (есть термин для этих панорам , мощность падающая и отраженная).

Для измерений на проход использовался детектор , блочок с N-разъемом папой и кабелем с BNC разъемом.  Был фильтр (4 ГГц ФНЧ) с одной стороны N-разъемом папой и BNC мамой с другой.
По мосту не помню . Но если бы увидел два ответвителя и мост визуально , то уже дальше бы руки бы сами скалибровали и соединили бы ( руки помнят , голова уже нет  )

Да и диапазон у этой панорамы не ходовой для радиолюбителей.

[RZ4HD]

Иван. Спасибо за ответ. Сам прибор приобрести я думаю просто невероятно. Скорее всего он сдан на списание. Я года 4 обхаживал этот прибор. Без толку. Просил ЗИП. То же самое. А тут раз и принесли ЗИП, точнее то, что от него осталось. Фото завтра выложу. Я эти НО попробую измерить на 102 панораме. Она до 2ГГц. Думаю договорюсь. Измерят ответвление на 2ГГц и будут снижать частоту. Сниму характеристики в нужных точках. Выше 2 ГГц там приборов для измерения КСВ и затуханий вроде нет. Еще описание по генератору можно будет почитать. Там и схемы есть. Может еще Дима RK3AOR что ответит.
 Анатолий Михайлович. Добрый вечер. Вижу Вас на этом форуме. Не подскажите ничего по моим вопросам.
Юрий.RZ4HD.

[noise1]

Вот схема соединения, правда Р4-23, но ответвители одинаковые. Мощность на ответвители очень маленькая. В детекторных головках, для повышения чувствительности применено смещение диодов в прямом направлении(I=100мкА). В петле связи ответвителя стоит С2-10 -0,5, в новых вообще 0,25.Выходная мощность ГКЧ 10-6 Вт.

[RZ4HD]

Здравствуйте, коллеги. Анатолий Михайлович. Спасибо за ответ. То-то я и ломал голову по поводу того, как звонятся две деталюшки, которые являются детекторами. Потом по описанию в маршрутке прочитал и понял из схемы принципа работы прибора.  Чувствую, что диодом пахнет, но криво как-то. Как по одному проводу смещение подается и идет отдетектированный сигнал? Есть модуляция в 100 кГц. Скорее всего смещение подается со стороны генератора.
Скорее всего эти НО лучше применить с логарифмическим детектором. Уберутся детекторы со смещением и дополнительная погрешность, возникающая  из-за них. Но он измеряет мощность. 
        Вопрос ко всем.Как считать КСВ с применением логарифмического детектора?  Мощность пересчитывать в напряжение на нагрузке в 50 Ом и потом применять формулу 
            КСВ= Uпад. + Uотр./Uпад.- Uотр.
Юрий.RZ4HD.

[Владимир RA6FOO]

Юрий, я или не понял сути вопроса или.. ¿ ¿ ¿  КСВ вообще то не расчитывается,
а градуируется по эталонам. Тем более в КСВ метре на НО

[RZ4HD]

Есть формулы для расчета КСВ. Эти формулы используются в вычислительных системах КСВ метров. Они выполняются по разному. Никогда не производил калибровку КСВ метра 2000 Ваттного Харриса. Практически это сложно сделать. А вот вычислитель передатчика выводит на дисплей значение КСВ или, при необходимости, мощности. Очень часто производят измерения и вычисления КСВ по вышеприведенной формуле. На маленькой мощности можно сделать эталоны для КСВ, но где их поверить на частоте 2500 МГц. Или выше. У меня такой возможности просто нет. Да и у многих.
    А рассчитать КСВ по падающей и отраженной волне можно. Юрий.RZ4HD.

[Владимир RA6FOO]

Конечно можно. Если уверены в точности измерения пад. и отр. волны.  Но для этого
надо учитывать нелинейность диодов, коэффициент направленности и всяческие мелочи.
Эталон дает сразу результат.

[noise1]

Вот описание Р4-23.

[RZ4HD]

Спасибо, Анатолий Михайлович.
Владимир. Да не будет диодов. Измерение мощности планируется прибором с логарифмическим детектором. По этому и пересчет от мощности к напряжению и дальше формула.ЮрийRZ4HD.

[RK3AOR]

Юра, запутался в твоих вопросах (и ответах ), вот что по Р2-5... серии. Модулятор там на пин диодах в сменном блоке ГКЧ (их даже два, один в АРУ используется, другой чисто модулятор 100 кгц), отключить можно механически, это отдельные коробочки как спичечные, с 723 разъёмами. Мостов там нет, измерения на частотах выше 1-2 Ггц проводятся только на НО в проф аппаратуре. НО в зависимости от прибора (версии) были с Экспертизой (советский N типа 7/3 сечением) и (или) с 16/6 сечением. В ЗИПе шёл ещё короткозамыкатель соответствующего сечения для калибровки. Нагрузок кажется не было.