Автор Тема: Направленный ответвитель для измерения мощности на УКВ из Китая  (Прочитано 11134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2179
  • Репутация: +341/-34
  • QRA: KO65RE
Ну вот! И не алюминька какая-то!
73!

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9315
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Кстати: На снимках Юрия хорошо видно, что отсутствуют верхние фторопластовые чашечки в местах подключения главной линии к разьемам. Китайцы не поставили, потому что сместили линию для получения -40дб - колхоз :). В двадцатидецибельном есть.
Victor Виктор

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9315
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Прилагаю частотные характеристики двадцатидецибельного и тридцатидецибельного (бывшего сорокадецибельного) каплеров. Считаю, что "провал" на 1.5гГц у двадцатидецибельного обусловлен неоднородностью в месте перегиба у линии связи. В медной линии повторять такое сужение не стал.
Victor Виктор

Онлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Репутация: +194/-49
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Измерил  НО из 1 поста с пом Нано Вани в сравнении с показаниями НВТ-500
    1.   144 МГц затухание -33.3 Дб разница 1 ДБ  (причина отличия неизвестна)
     2.   435 МГц затухание -24.7 Дб разница 0,3 ДБ
      3.   1296 МГц затухание -19 Дб  разница 1 ДБ от заявленной
 Промерил и другие АТТ (Д2, Х1-49)
До 20 ДБ -кажет точно (+/- погрешность в 0.5 ДБ)
Выше 20 ДБ - есть увеличение погрешности до 1-1.5 ДБ
Тоже от частоты -на 1296МГц -погрешность выше, на 144 и 435 все точно.
Сергей, Тамбов

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4555
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
         Здравствуйте. Вчера получил направленный ответвитель на частотный диапазон 800-2500 МГц с параметром отведения мощности в 10 dB. Ответвитель покупался для измерения мощности на частоте 144 МГц с применением измерителя мощности типа М3-56  Купить за 486 рублей можно здесь. Есть выбор.
https://www.ebay.com/itm/Advanced-800-2500MHz-N-Type-Female-RF-Coaxial-Directional-Coupler-200W-50-Ohms/113844661441?_trkparms=aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D226119%26meid%3Df75d4140d21e464e8bd8daaa3184f5e4%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D11%26mehot%3Dco%26sd%3D254538728276%26itm%3D113844661441%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DSimplAMLv5PairwiseWebWithSearchFilter%26brand%3DUnbranded&_trksid=p2047675.c100005.m1851
Применение НО и М3-56 даст возможность точно измерять мощность. 

      Корпус изготовлен из литого силумина. Внутри как всегда очень много мелких опилок. Пришлось вычищать всё кисточкой и потом промывать бензоспиртом. Но при такой цене качество вполне удовлетворительное по параметрам до частоты 1296 МГц включительно
      КСВ основной линии на частоте 144 МГц равно 1.03  КСВ основной линии на частоте 432 МГц равно 1.05  КСВ основной линии на частоте 1296 МГц равно 1.1  . Выше КСВ ухудшается и я измерения не проводил. Думаю, что применять его на 2400 МГц нельзя. Потом измерю КСВ. НО покупался для других задач.
       КСВ вторичной линии на частоте 144 МГц равно 1.03  КСВ вторичной линии на частоте 432 МГц равно 1.046   КСВ вторичной линии на частоте 1296 МГц равно 1.052
      Отношение проходящей мощности  к отводимой на частоте 144 МГц равно 23.51 dB. (в разах -225 )  На частоте 432 МГц – 14.72 dB (в разах – 29.5 )    На частоте 1296 МГц 10.06 dB. (в разах 10.15 ) При проходящей мощности в 1000 Ватт на 144 МГц будет отводится мощность около 5 Ватт, которую отлично измеряет М3-56. Подстороить на значение в 23 dB не смог. Не смог скрутить пластиковый настроечный винт. Хочу отметить, что коэффициент отведения «подгоняется» довольно точно на всех купленных мной в разное время и у разных продавцов ответвителей подобного дизайна, но имеющих различные коэффициенты отведения. Ещё купил и жду для тестирования НО на 15 dB. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4555
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Здравствуйте. С днём Радио! Сегодня получил уже пятый по счёту китайский направленный ответвитель для частот 800-2500 МГц для тестирования. На сей раз на 15 dB.  Крышка закрыта очень плотно. Внутри грязи, опилок, остатков флюса и капель припоя не было. Первый раз не промывал НО изнутри. НО купил для измерения мощности на диапазоне 432 МГц с помощью М3-56 и цифрового самодельного измерителя мощности и по этой причине я не делал измерения в широкой полосе частот. Меня интересовали параметры НО на частоте 432 МГц.
      КСВ первичной линии на частоте 144 МГц равно 1.04    КСВ первичной линии на частоте 432 МГц равно 1.07    КСВ первичной линии на частоте 1296 МГц равно 1.06   КСВ первичной линии на частоте 2396 МГц равно 1.08 Тракт первичной линии ответвителя вполне позволяет применять его на частотах до 2400 МГц включительно. Здесь всё в порядке.  КСВ вторичной линии на частоте 144 МГц равно 1.04    КСВ вторичной линии на частоте 432 МГц равно 1.085   КСВ вторичной линии на частоте 1296 МГц равно 1.195   КСВ вторичной линии на частоте 2396 МГц равно 1.27   Можно сказать, что до частоты 1300 МГц включительно  НО можно спокойно использовать безо всяких ограничений. Это прилично для стоимости в 500 рублей. Смысла нет делать подобный НО самому. Да и не сделаешь…. 1 кВт такой НО на частоте 144 МГц держит спокойно. 600 Ватт на 432 МГц тоже. 300 Ватт на 1296 МГц держит. Больше мощности я не подавал. 
        Что по отведению мощности. Ранее я проверял НО в диапазоне частот 800-2000 МГц. Отведение было одинаково и это отрадно. Все пять ответвителей имели очень точное значение отведение мощности, которое было заявлено. И не только у меня. Сейчас меня интересовал только диапазон 432 МГц. Отведение было 15.2 dB при заявленных 15.00 dB. Это отличное значения для радиолюбительских применений. Плюс мои домашние измерения имеют свою погрешность. Пластиковый винт под биркой хорошо вращался. Стартово он был выкручен полностью. Я чуть приблизил две линии и сделал отведение в 19.02 dB.   Попросту говоря, отводимая ответвителем мощность в 80 раз меньше проходящей. Это более удобно для расчетов с помощью М3-56. Плюс при проходящей мощности в 600 Ватт на частоте 432 МГц отводится мощность в 7.5 Ватт и можно использовать детектор с аттенюатором на 10 dB для того, что бы использовать цифровой измеритель мощности. Юрий. 
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4555
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
           Здравствуйте. Привожу очень нужную информацию по ответвителям, которые чаще всего могут применяться при радиолюбительских измерениях мощности УКВ усилителей.
       После приобретения М3-56 я купил в Англии НО с разъёмами N типа на 20 dB, провёл измерение его параметров и использовал этот НО для измерения мощности в основном на 1296 МГц. При этом при мощности РА в 200 Ватт на М3-56 отводилась очень комфортная для измерителя мощности в 2 Ватта.  Позже я купил китайский клон английского НО, разобрал его, промыл и прочистил от постороннего мусора внутри НО и измерил его параметры. Честно говоря, китаец оказался практически полной копией англичанина, в том числе и по параметрам, но стоимость его была раз в пять меньше. Так, что НО из поднебесной отлично справляется с измерениями. Позже для измерений я купил НО на 10 dB и 15 dB и использовал их для измерений мощности на частотах 144 МГц и 432 МГц, предварительно измерив параметр отведения мощности. Эти три НО я использую постоянно. Чуть позже просто ради интереса купил НО на 40 dB и так же измерил его параметры, но в работе я его не применяю.
      Недавно я договорился с Сергеем RD3BI, что бы он в Москве проверил параметры всех НО на импортном хорошем и поверенном измерительном приборе, за что ему огромное СПАСИБО!
      Был измерен КСВ основной линии, КСВ вторичной линии, направленность НО, затухание (потери) и параметр отведения мощности. Все эти параметры измерялись на частотах 1244 МГц, 432 МГц, 1296 МГц, 2320 МГц и 2400 МГц. Отмечу, что все четыре НО предназначены для работы в полосе частот 800-2700 МГц. Таблицу параметров прилагаю. В неё не включены значения КСВ вторичной линии. Этот параметр особо не нужен.    Что хочу отметить.
        Первое. Статистика показывает, что параметр отведения мощности НО практически соответствует заявленному и с определённой точностью можно использовать НО без измерений, хотя я бы, естественно, рекомендовал проверить этот параметр. НО имеет винт для регулировки отведения мощности. Можно при необходимости всё подстроить.
        Второе. НО на 20 dB удобно измерять мощность на 1296 МГц. Мощность в 400 Ватт НО переносит без проблем, разъёмы не греются. НО на 15 dB удобно измерять мощность на 432 МГц. Мощность в 800 Ватт НО переносит без проблем, разъёмы не греются. НО на 10 dB удобно измерять мощность на 144 МГц. Мощность в 1000 Ватт НО переносит без проблем, разъёмы не греются.  Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4555
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Добавлю файл в виде статьи с фотографиями НО. Видно, о чём речь идёт и какие проблемы возникают с китайскими НО на моём личном опыте.  Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4345
  • Репутация: +820/-31
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Коллеги, "ткните" пожалуйста, в схему самого самого простого "показометра" для таких ответвителей.
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3075
  • Репутация: +777/-49
вот
EX RA3WME

Оффлайн RA3VGV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +164/-55
  • 9el RA3AQ 500ватт
  • QRA: lo06pi
Сегодня все утро эксперементировал с НО черным как у Юрия на фотке 10дб. На 144 было -22 дб изначально. Регулировочным винтом можно было добиться -20.
Попробовал перевернуть основною линию. Максимум что получилось добиться это -15.  Цель была попробовать -10 добиться. Не вышло. Видимо нужны более серьезные переделки. Вернул все обратно. На 144 -20. При этом зазор межу линиями  где то 0.5мм. До какой мощности можно использовать на 144 чтоб ничего не пробило?

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4318
  • Репутация: +579/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
При этом зазор межу линиями  где то 0.5мм. До какой мощности можно использовать на 144 чтоб ничего не пробило?
В УХЛ-4 считается пробой 1 кВ на мм.
Полмиллиметра - это 500 вольт пробивного.
По формуле P= U^2/R = 500^2/50= 5000 Вт (5 кВт), при КСВ =1 разумеется.
При росте КСВ подразумевается, что растет сопротивление нагрузки, и следовательно падает максимальная мощность.

Киловат выдержит.

И вопрос: зачем коэф.ответвления всего 10 дб? Это 10% мощи будет рассеиваться на нагрузке вторичной линии. Т.е. при 200 Вт в антенну, до нее пойдет только 180, а 20 рассеится на этом самом резисторе.

20дБ - это уже 1% от проходящей.
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2024, 14:25:33 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RA3VGV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +164/-55
  • 9el RA3AQ 500ватт
  • QRA: lo06pi
Понял спасибо!
хотел к выходу подключить любой аналоговый мощемер. На 100в атах они точнее показывают чем на 10. Попробую как есть с -20 дб.
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2024, 14:42:28 от RA3VGV »

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1505
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Константин, ты же вроде на какой-то STM собирался делать показометр?
Зачем такие ужасы? Я имею ввиду "малодецибельные" ответвители с "грелками".

Чтобы долго не рассказывать, посмотри файлы во вложении.
Я себе делал подобное из какого-то коаксиального трансформатора 50-75 Ом.
Всё чудесно работает (мощность и КСВ в реальном времени) на 144 и 432.
Грузил до 500 Вт на 144 и 300Вт на 432, больше просто не нашлось мощи. :)
Единственное неудобство - это частотнозависимость ответвителя. На 430 отдельная калибровка нужна и переключение делителей.
У меня это всё делает ардуино автоматически.
Ну тебе вроде как и не нужно, если только 144 планируешь.
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн RA3VGV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +164/-55
  • 9el RA3AQ 500ватт
  • QRA: lo06pi
да все в силе делаю.
Это я изучаю НО в целом и ноновна прибор.