Направленный ответвитель, немного теорииллеги

[R2GKH Виталий]

Коллеги, можете считать дилетантом.

Вот сейчас снова приходится делать Н.О. для QRO. (1+кВт )
Материал - двусторониий ФАФ, обраная сторона - сплошная. Расчетная ширина полоска для 50 Ом - 4,1 мм. Длина -50 мм. от края до края платки. Делаю, проходной КСВ<1.05, вполне себе норм. На удалении 5 мм с каждой стороны еще по полоску такой-же ширины, длиной по 25мм. На одном конце нагрузка, на другом - диод Д18 с обратной сторны платки.
Согласно всем теориям и найденным описаниям конструкций, сопротивление этих самых нагрузок должно быть 50 Ом. Однако, минимум показаний "обратной" волны достигается при сопротивлении около 82 Ом.
Почему?
Где ошибка?
Вроде-бы "запаяй и забей", но все таки. Есть ли где более-менее подробное описание теории работы Н.О. на полосковых линиях? Практические программы для расчета этих узлов типа RFSimm ?     
   

[RU3U]

Есть ли где более-менее подробное описание теории работы Н.О. на полосковых линиях? Практические программы для расчета этих узлов типа RFSimm ?     

Может быть вот этот инструмент сгодится? :  https://3g-aerial.biz/onlajn-raschety/dopolnitelnye-raschety/coupled-lines-calculator

[Mildi]

https://3g-aerial.biz/onlajn-raschety/dopolnitelnye-raschety/coupled-lines-calculator

Спасибо, там снизу интересная ссылка по теме, а на той странице еще куча интересных ссылок....

[R2GKH Виталий]

Может быть вот этот инструмент сгодится?

Владимир, спасибо! Да, с ресурса можно почерпнуть информацию.
Но сложновато описание, если честно. Как бы не ошибиться в интерпретации информации, данной автором.
 

[ra6foo]

Есть ли где более-менее подробное описание теории работы Н.О.

У Бекетова в книге http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file3487/
где то в начале последней трети страниц

[mav]

У Бекетова в книге

Параграф 7.4 стр.236 и далее

[R2GKH Виталий]

ОК! Да, наверное единственная книга, где указано, что данный резистор подбирается по минимуму отраженной волны. Именно подбирается, а не расчитывается.
Что-ж, надо искать дальше теорию...

[ra6foo]

Ищите, но тогда вместо подбора вы будете должны
исключительно точно рассчитать и главное, выполнить этот девице

[Mildi]

Наверное там так просто не рассчитать...
НО ведь двунаправленный, то что на ответвительной линии "трансформируется" с ослаблением на основную линию. То есть это равнозначно подключению к линии напрямую через аттенюаторы этого резистора и диода, а если ответвительных линий две то и двух диодов и двух резисторов.
И наверное чем больше ослабление тем меньше влияние этих цепей на КСВ в линии.

[RZ3RZ]

Виталий! Похожая тема уже была -посмотрите мой пост№9
http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/vopros-po-otvetvitelju/

От это резистора зависит не только КСВ во вторичной линии но и правильность работы всего НО. Там есть ссылка кажется на Чеха который провел такие же исследования что и я. Результат у нас всех совпадает. Но зависит от частоты.
Теорию читал в дисерах по этой теме, но там про этот резистор ничего нет

[R1TX]

Коэффициент направленности т.е способность измерять малые значения КСВ зависят длины, зазора, и номинала резистора.
Коэффициента направленности -25..30 дБ хватит для большинства наших показометров. Очень может быть что с такими размерами этого минимума  не добиться.
По моему самое простое для топик стартера взять нагрузку 50 ом и настроить резистор в диапазоне от 80..200Ом по критерию минимума мощности с вывода отраженной. Далее впаять такой же резистор падающей. Далее взять вместо 50Ом нагрузки поставить сопротивления иммитирующие например КСВ 1,2...1,5. Самое главное чтобы при детектировании этих напряжений хватало диоду открыться чтобы что-то показать.
ps
посмотрел ваш направленник в симуляторе действительно 82ом оптимум напряжение при 50Ом/1квт на выходе пад. 0,16Впик
 и покажет он с этими размерами минимальное КСВ 1,28. Коэф. направленности считайте сами.

[R2GKH Виталий]

Похожая тема уже была -посмотрите мой пост№9

Сергей, точно! Склероз одолевает...
Не, надо все таки порыться в теории процесса. Конечно пока оставлю, как есть. Но в дальнейшем тему хотелось бы не терять.

По моему самое простое для топик стартера взять нагрузку 50 ом и настроить резистор в диапазоне от 80..200Ом по критерию минимума мощности с вывода отраженной.
ps
посмотрел ваш направленник в симуляторе действительно 82ом оптимум напряжение при 50Ом/1квт на выходе пад. 0,16Впик

Вот самое простое уже пройдено и повторено. Теперь усложняю себе жизнь поиском ответ на вопрос: почему так?

а что за симулятор? 

[R1TX]

симулятор AWR.
Почему не 50ом.
Для передачи энергии в отводящих полосках должен быть режим бегущей волны.
При передачи энергии от основного микрополоска к микрополоску связи волна проходит через раздел сред полосок-пространство полосок. Волновое сопротивление этой среды зависит от его формы длины и сечения, эпсилон.
Получаем этакий трансформатор сопротивлений.
Кстати если увеличить ширину сечения среды распространения (те увеличить ширину полоска связи то мы придем к 50 ом на ширине 8мм при том же зазоре).А если масксимально сократим среду распространения уменьшив зазор до минимума то также придем опять к 50 Ом.
то есть представляем этакий волновод между основным полоском и полоском связи. у волновода этого высокий импеданс по воздуху и умеренный через диэлектрик.

[R2GKH Виталий]

если увеличить ширину сечения среды распространения (те увеличить ширину полоска связи то мы придем к 50 ом на ширине 8мм при том же зазоре).А если масксимально сократим среду распространения уменьшив зазор до минимума то также придем опять к 50 Ом.

Алексей, СПАСИБО!!! Вот тут вы пролили свет. Конечно, еще придется осмыслить некотрые нюансы, но в целом картина начинает обрисовываться. Надо учитывать связь не только "полосок-подложка", но еще и "полосок-полосок" между собой над подложкой. 

[R1TX]

Надо учитывать что энергия микрополоска не только в диэлектрике (там ее плотность побольше) но и в верхней полусфере над полосками. какое там волновое сопротивление среды сложно сказать, наверное очень высокое по воздуху но практически получается что для вашего случая общее R= sqrt(82*50). То есть основная энергия явно дует через диэлектрик =) диэлектрическое шунтирование воздушной среды.