Автор Тема: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS  (Прочитано 95353 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4575
  • Репутация: +779/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #165 : 19 Февраль 2011, 13:38:17 »
     Саша. Я не хочу выкладывать не свою информацию. Это нетактично. Но может уже сегодня-завтра совершенно иной радиотракт в Перми подключат к плате контроллера. По крайней мере их вариант радиотракта показывает совместно с АУ на выходе AD-8307 нужное напряжение. Пришло время соединять радиотракт и плату с контроллером. Подождем результатов.
        Я не в качестве претензии написал вышестоящий текст. Я на своей шкуре знаю как идти первым, спотыкаться и набивать шишки. Хочу искренне помочь процессу. Объединение поможет. Я готов помочь, но пока не знаю чем. Жду озадачивания.
Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #166 : 19 Февраль 2011, 14:03:59 »
Юра!
Ты же написал следующее:
"В Перми интересный вариант. Без контроллера, тюнера и условно очень простой."
Поэтому у меня и возник этот вопрос.
Я не интересуюсь, как и что у них спаяно.
...
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #167 : 19 Февраль 2011, 19:30:29 »
 Юра, почему втихаря? Никто ничего не спрашивает.
 Прочел ветку от начала до конца.
 
73!   ur5efx

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9377
  • Репутация: +1652/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #168 : 19 Февраль 2011, 20:02:47 »
Тоже потихоньку продвигаемся. Сделали радиотракт на ERA и (Саша RW3AZ - тут же вспомнили тебя и твои сообщения): наводки от телецентров - UA9FA Владимир живет менее чем в километре от телецентра, а второй и третий телецентр тоже недалеко, центр города. Поняли, что будут постоянные сомнения в измерениях. Радиотракт на 144 сделали резонансным трехкаскадным на BF998, контура пришлось шунтировать для расширения полосы, улучшения устойчивости и т.д. Все каскады в отдельных отсеках, экранированы. Получилось: усиление 66дб, полоса 2,5МГц, "динамики за глаза" - больше, чем требует АДэшка, чувствительность ~4,5kT0 по генератору шума, напряжение на выходе AD8307 около 1.2 вольта, т.е. в запасе еще 50дб до ограничения - на середине характеристики, стабильность показаний на выходе AD8307 - прыгает единичка последнего знака на шкале 2вольта мультиметра 3.5 разряда  -т.е.  погрешность при измерениях будет 0.04дб - для "двойки" несущественно, а на 1296 уже много. Можно обойтись без аттенюатора между третьим каскадом BF998 и AD8307 (так сделал Zdenek OK1DFC), выведя ручку усиления по второму затвору второго каскада - ~30db можно убавить, если потребуется, скажем будет подключен для измерений трансвертер с двухкаскадным LNA. Или все же иметь здесь коммутируемый аттенюатор с шагом 0.01дб? - я такой не встречал - тогда бы можно проводить измерения в ручном режиме с достаточной точностью; - или перешивать Атмегу (тогда нужна новая прошивка), а ведь АЦП LTC1860 тоже уже на пределе по разрешению для одной тысячной вольта. Напрашивается мысль - вывести на гнезда через дифференциальный усилитель с регулируемым напряжением выход AD8307 с тем, чтобы на мультиметре использовать предел 200мв и тогда можно "ловить" тысячные децибелла.
Это мысли вслух, потому что окончательных результатов пока нет, рано и за схемы браться. Цифровая часть спаяна, но еще не включалась.
 Прошу не судить строго, но объективно :).
Victor Виктор

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #169 : 19 Февраль 2011, 22:31:15 »
Цитировать
Тоже потихоньку продвигаемся. Сделали радиотракт на ERA и (Саша RW3AZ - тут же вспомнили тебя и твои сообщения): наводки от телецентров - UA9FA Владимир живет менее чем в километре от телецентра, а второй и третий телецентр тоже недалеко, центр города. Поняли, что будут постоянные сомнения в измерениях.

Я еще лет пять назад писал , что приходится ГШ и МШУ класть  в ящик оклееный поглотителем.
Это решает проблему , разница в показаниях 0,1-0,2 дб . Да и комнатные шумы тоже приличные.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #170 : 20 Февраль 2011, 00:09:35 »
To: UA9FAD.
Виктор!
Рафал обещал написать прошивку, в которой будет возможность контролировать напряжение на выходе АД8307. В этом случае достаточно будет ручной регулировки усиления!
1,2 вольта на выходе АД8307 при холодной шумовой головке - многовато!!! Лучше, если это напряжение будет в районе 0,8 - 0,9 вольта.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #171 : 20 Февраль 2011, 00:46:24 »
Вариант реализации СПАНФИ.
Идее использовать тракт с преобразованием частоты и измерять на частоте ПЧ предшествовали эксперименты проведенные Александром RW3AZ, котрые он описал в начале этой темы. Вот как получилось реализовать прибор с использованием тв тюнера у меня. Вч тракт разработан и описан Александром, включает в себя малошумящий входной усилитель на монолитном усилителе, затем в тракт включен тв тюнер, после которого сигнал пч фильтруется ПАВ фильтром и усиливается каскадом на еще одной MMIC MAR3 и подается через еще один ПАВ фильтр на логарифмический детектор. 
Тюнер управляется контроллером PIC12F629. Этот узел позаимствован из конструкции приемника м 45, который описан на сайтеhttp://p-45.narod.ru/Mini-45.html . Применение тв тюнера позволяет производить измерения на любой частоте в пределах 45 -850мггц, и измерения на пч трансвертера которая попадает в этот диапазон. Для регулирования усиления тракта используется вход АРУ тв тюнера, на который подается напряжение с переменного резистора - регулятора усиления.
Диапазон регулировки по даташиту 40дБ. В прилагаемом архиве вариант платы которая работает в моем приборе, там же схема приемника м45 где красным отмечены неиспользуемые элементы и прошивка для контроллера в случае применения индикатора TIC55. Все материалы по м45 с вышеуказанного сайта, там же прошивки для индикатора указанного в схеме приемника.
 Столкнулся с проблемой. которую разрешил в лоб, не мог добиться нужного усиления с вч трактом по схеме RW3AZ, оказалось что ПАВ фильтры которые были в наличии имеют очень большое затухание. -17 дБ по даташиту. Фильтры примененные Александром  около -6дБ. Поэтому сделал другую плату вч тракта, хотя можно было найти нормальные фильтры.
73!   ur5efx

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9377
  • Репутация: +1652/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #172 : 20 Февраль 2011, 00:57:18 »
Вызывает некоторые сомнения работа АД8307 без дополнительных потенциометров по четвертой и пятой ножкам: получается 24мв (вместо 25мв по даташиту) на децибелл со снижением на краях до 21-22мв. Аттенюатор НР до 1гГц - когда-то проходил госповерку - включали между радиотрактом и АД8307. Никто не снимал характеристику? Может АДэшка такая попалась? или все же измерения виноваты? В атмеге,наверное прошито 25мв? Ведь Зденек почему-то уменьшил наклон характеристики, включив R9? Но в нашем экземпляре похоже надо увеличить наклон.
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2011, 01:02:04 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #173 : 20 Февраль 2011, 01:02:58 »
 Еще по теме. Тем кто решит повторить прибор, стоит обратить внимание на источник опорного напряжения выполненный на TL431. Опорное напряжение плывет. На плате управления тв тюнером разведен повышающий преобразователь для питания варикапов, я его не делал, собрал
преобразователь на микросхеме DC/DC конвертера на плате блока питания прибора. Но исходная схема отлично работает, я просто не нашел малогабаритных дросселей на 820 мкгн. Первые включения прибора изменили мое отношение к 2д2С. Хотел избежать приобретения головки с известным ENR и использовать 2Д2С с фиксированным током анода. Ток накала стабилизирован.
Не удается получить стабильных результатов. Сотые доли дБ плывут все время, иногда и десятые
скачут. Наверное из за цикличной работы диода при работе спанфи.
Вот как выглядит плата тв тюнера.
73!   ur5efx

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #174 : 20 Февраль 2011, 01:09:02 »
 Виктор GE! Насчет прошивки нужно у Рафала спросить, но Александр сравнивал
показания прибора со своими проверенными "эталонами" я думаю он бы заметил
проблему если бы она была.
73!   ur5efx

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #175 : 20 Февраль 2011, 09:16:44 »
Цитировать
Вызывает некоторые сомнения работа АД8307 без дополнительных потенциометров по четвертой и пятой ножкам: получается 24мв (вместо 25мв по даташиту) на децибелл со снижением на краях до 21-22мв. Аттенюатор НР до 1гГц - когда-то проходил госповерку - включали между радиотрактом и АД8307. Никто не снимал характеристику? Может АДэшка такая попалась? или все же измерения виноваты? В атмеге,наверное прошито 25мв? Ведь Зденек почему-то уменьшил наклон характеристики, включив R9? Но в нашем экземпляре похоже надо увеличить наклон.

Зависит от экземпляра AD8307. Я всегда ставлю резисторы по этим ножкам . Причем многооборотные , если позволяет место.
Начальное напряжение не так важно , как важна линейность в максимально возможном динамическом диапазоне AD8307.  Проверяется и настраивается генератором и аттенюатором.
А вообще , всеми любимая AD8307 не лучший вариант для прецизионных измерений.
Тоже пользуюсь ей , когда Fluke true RMS  нет под рукой :-).
В ближайшее время собираюсь вообще отказаться от AD8307 в измерителе КШ.

Цитировать
Первые включения прибора изменили мое отношение к 2д2С. Хотел избежать приобретения головки с известным ENR и использовать 2Д2С с фиксированным током анода. Ток накала стабилизирован.
Не удается получить стабильных результатов. Сотые доли дБ плывут все время, иногда и десятые
скачут. Наверное из за цикличной работы диода при работе спанфи.


Да , 2Д2С инерционный элемент. Проще сделать ГШ на переходе транзистора с аттенюатором и провести калибровку ENR с 2Д2С . А потом использовать уже самодельную головку с SPANPI.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #176 : 20 Февраль 2011, 11:59:15 »
Вот как раз нашлась минутка свободного времени.
Проверил свой МШУ на 144 , КШ ухудшился с 0,5 до 0,8 дб за год или два , не помню, когда проверял последний раз. MGF-1303.
Покрутил подстройку, то же самое.
При включении на вход МШУ антенны шум (с треском) возрос на 10дб. Включил NB , шумы на выходе трансивера упали на 3 дб . На выходе AD8307 все без изменений - много попадает в полосу фильтра перед AD8307 помех из эфира.

Поднял элевацией антенну на 20 градусов , шумы упали на 5 дб .
Вот так стало с приемом в городе :-\ :(

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #177 : 20 Февраль 2011, 12:34:45 »
....
При включении на вход МШУ антенны шум (с треском) возрос на 10дб. Включил NB , шумы на выходе трансивера упали на 3 дб . На выходе AD8307 все без изменений - много попадает в полосу фильтра перед AD8307 помех из эфира.
....

Вот по этому я и ушёл на 38 МГц, где нет помех. Да и работать с AD8307 на одной частоте гораздо проще, чем на разных частотах.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #178 : 20 Февраль 2011, 13:04:55 »
Цитировать
Вот по этому я и ушёл на 38 МГц, где нет помех. Да и работать с AD8307 на одной частоте гораздо проще, чем на разных частотах.

У меня на 28 МГц то же помех нет , да и если они есть - они не влияют на измерение.
У меня же трансвертер на 144 МГц , к нему на вход я и накручиваю МШУ  :)
Так же и на 1296 МГц , трансвертер и МШУ.

Проблема именно с помехами на 144 , есть палки на анализаторе по -40 дбм !
Приходится МШУ вставлять в ящичек с поглотителем. проблем с измерением КШ нет.
Есть проблемы с измерением шума солнца на реальную антенну. Получается мерять только в узкой полосе ( полосе трансивера ) , а с AD8307 по ПЧ не получится.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #179 : 20 Февраль 2011, 13:19:05 »
Если подключить после трансвертера или тракта SPANFI анализатор спектра перед AD8307 , то станет ясно о чем я говорю.
Надо или хорошо экранировать измеряемый МШУ и ГШ , или сужать полосу при измерении AD8307. 
Наличие сильной помехи в полосе выражается уменьшением Y-фактора, (разница в вкл./выкл. ГШ). Я выключаю старый телефон с АОН , он дает приличную наводку на 144 800. Если подключить антенну - помеха полностью пропадает в шумах, антенна на крыше.
А если включить МШУ и ГШ в комнате при измерениях, то эта палка хорошо видна на анализаторе и уровень на AD8307 поднимается даже с выключенным ГШ.
Выключение телефона и экранирование помогает . Цифры на мультиметре "застывают".

Мне недавно Саша RA3EME рассказывал , как он мучался с настройкой КШ на 2,4 ГГц , показания прыгали. Оказывается Wi-Fi был включен на ноутбуке за стенкой  :)