Автор Тема: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS  (Прочитано 95473 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9400
  • Репутация: +1658/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #210 : 13 Апрель 2011, 18:59:17 »
у меня AILTECH

А радиотракт какой? На 144 калибруется с этой головкой?
Victor Виктор

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4581
  • Репутация: +780/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #211 : 13 Апрель 2011, 21:28:11 »
Здравствуйте, коллеги. Привожу конструктив ГШ от RA3WDK. Есть две проблемные детали. Нагрузка и аттенюатор. Т.е. данную вещь многие не смогут повторить, но для 1300 МГц вполне можно все сделать на SMD резисторах типоразмера 0805. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #212 : 13 Апрель 2011, 21:50:53 »
Юрий , спасибо !
Это как раз тот ГШ.


Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #213 : 13 Апрель 2011, 23:59:05 »
Чего выдумывать? М31305-1,8. Зачем модулируете ГШ, это вносит дополнительную погрешность , если в точке измерять, лучше метод двух отсчетов(без модуляции ГШ).

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #214 : 14 Апрель 2011, 00:18:53 »
Чего выдумывать? М31305-1,8.
Подскажите на чем собран. Какой прибор внутри ГШ М31305-1,8?
73!   ur5efx

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #215 : 14 Апрель 2011, 09:47:03 »
Внутри ЛПД. Это промышленный ГШ. От транзисторов отказались еще в самом начале , плывут со временем. Пишите в личку, вышлю.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1911
  • Репутация: +329/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #216 : 14 Апрель 2011, 13:29:46 »
Внутри ЛПД. Это промышленный ГШ. От транзисторов отказались еще в самом начале , плывут со временем. Пишите в личку, вышлю.
Добрый день. ЛПД- лавинно-пролётный диод?  Если возможно, подскажите  точное название диода.   Нужно для будущих   экспериментов.                           73. Олег
73! Олег.

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #217 : 14 Апрель 2011, 17:39:32 »
"Исток" его сам делает для ГШ, отдельно не выпускают. Линейка твердотельных ГШ от 2 до 26000 МГц. Посмотрите в теме ГШ, там много информации, если надо , вышлю ГШ, правда не калиброванные, все не забрать эталоны во ВНИИФТРИ.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9400
  • Репутация: +1658/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #218 : 16 Апрель 2011, 02:10:04 »
Показания прыгают в приделах +- 0.3 дб.
Но когда прибор нагружен на 50 ом все стоит на месте. Вывод плавает головка?
73!Сергей

А "влияние руки" есть? когда касаешься головки или провода питания головки?
Мы провод питания головки и подключения LM35 переделали на - витая пара+экран (отдельно питание, отдельно LM35), каждый в изоляции + общий экран + изоляция.
Корпус низкочастотного разьема соединен с внешним экраном. Такая двойная экранировка устранила влияние руки.
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2011, 02:12:16 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн ur5lx Sergey

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +28/-9
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #219 : 16 Апрель 2011, 10:11:25 »
Виктор проверил -нет.Пригает показания безсистемно.Рука не вносит изменений.
Я заметил после прогрева 2-3 часа показания стабилизируются но разбросс остается.
Жду от Игоря UR5EFX самодельную головку.Посмотрю как с ней будет.
А пока у меня AILTECH 16 db ERN 2.7-2.9 gg.Стоит два АТТ по 6 дб все коаксиально и вход и выход
и АТТ.
Спасибо за помощь73!Сергей.UR5LX

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #220 : 16 Апрель 2011, 11:10:22 »
Чем меньше СПМШ ГШ. тем больше влияние температуры, КСВ и остальных факторов.По хорошему надо ставить вентиль между ГШ и входом или на вход хотя бы АТТ с хорошим КСВ на 3 дБ и калибровать и измерять с ним. В промышленных по ТУ 2%, реально получаю 1% нестабильности за 30 минут. На частотах соты измерения не возможны, на экране виден "передатчик". Если включен Ч3-64,66, так же присутствуют помехи на некоторых частотах. На кабель питания ГШ ставлю ферритовое кольцо(несколько витков кабеля на кольце).

Оффлайн ur5lx Sergey

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +28/-9
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #221 : 16 Апрель 2011, 12:24:14 »
Анатолий!
На выходе МШУ стоит АТТ 3 дб а между ГШ и МШУ 12 дб АТТ коаксиальный.Калибровка проводится с АТТ.
Пробовал мерять при 6 дб выходило еще хуже.Жду другой ГШ для определения в чем проблема в
приборе или в ГШ.Спасибо!
73!Сергей.UR5LX

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #222 : 16 Апрель 2011, 16:25:31 »
Если ставите на вход МШУ АТТ, то шумы возрастут на величину его затухания. ГШ должен быть всегда с прикрученным АТТ, после калибровки это одно целое, трогать АТТ НЕЛЬЗЯ!!! Даже при перекручивании надо по хорошему перекалибровывать ГШ, существуют вариационные потери и меняется КСВ, даже в не больших пределах, это влияет на результат. Для получения достоверного результата, КСВ входа МШУ должно быть, как можно меньше, а на высоких частотах применяется ферритовый вентиль с малыми потерями и калибруют прибор вместе с ним. При большом КСВ входа надо применять согласующие цепи или трансформаторы сопротивлений.

Оффлайн ur5lx Sergey

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +28/-9
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #223 : 16 Апрель 2011, 17:03:39 »
Анатолий я тоже к етому пришел. Но как реализовать? Нужны два очень хороших реле.
Включил на калибровку в обход МШУ а потом на измерение через МШУ.В етом случае перекручивать
разьемы не надо -но вносится погрешность при калибровке через контакты реле....
Все ети измерения носят примерный характер и если два МШУ примерно одного порядка 0.3 или 0.5 дб
то ето и будет определять что лутше. А лутше всего на реальной АНТ и по шуму земля -небо.
И не важно какой Кш на приборе главное на АНТ работа МШУ . Колличество станций сработанных
в ТЕСТЕ.
Спасибо за советы сейцас попробую при ЕНР 9 дб.
73!Сергей

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #224 : 16 Апрель 2011, 18:17:21 »
Перекручивать именно ГШ, вместе с АТТ на вход МШУ можно и нужно. У нас были разработаны специальные переключатели, но от них отказались. Большая погрешность из -за вариационных потерь. Оптимальное значение СПМШ ГШ 30-70 ед. Если у Вас 9 ед, надо большое усиление тракта прибора и вылезут все нестабильности. Какая погрешность будет, если СПМШ ГШ болтается на 0,1 ед при СПМШ ГШ 9 ед и 60 ед? Для измерения малых значений СПМШ МШУ в промышленных приборах вынужден был внести много изменений. Например опору АЦП на 2С818И пришлось заменить на 2С191Ф и везде на платах К50-29 заменить на тантал и наталкать кучу развязок. Необходим очень линейный тракт с большим динамическим диапазоном в измерители, или, как в промышленных приборах, использовать переключаемые АТТ, но тогда необходимо при калибровке прибора в память записывать истинные значения затухания этих АТТ при различном по величине сигнале и при измерениях программа должна использовать эти значения. Также при калибровке прибора записываются в память истинные значения КШ самого прибора с большим усреднением и приводятся потом к единице( о дБ). Проверить Ваш прибор на нестабильность просто. Калибруете, переходите в режим измерения и должно быть значение шума самого измерителя 1 или 0дБ. Отклонение от этих значений и есть погрешность. Динамический диапазон проверяется по этой же методике. Накручиваете на вход прибора МШУ с Кр 20-30 дБ, калибруете прибор с ГШ на входе МШУ и переходите в режим измерения, отклонение от 1 или 0 дБ даст погрешность.