Автор Тема: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS  (Прочитано 70427 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1888
  • Репутация: +281/-80
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #255 : 16 Октябрь 2012, 13:16:30 »
Руководство компании Agilent Technologies по выбору
решения проблемы измерения коэффициента шума: http://www.ntnk.ru/agilent/anoise/rukovod.pdf
Павел  US4ICI

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +118/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #256 : 18 Октябрь 2012, 21:55:06 »
Да, еще. Если во время работы не нужно менять частоту, то компьютер можно выключить после загрузки нужной частоты в TV-тьюнер. Синтезатор в тьюнере ее будет держать, его достаточно загрузить один раз.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +411/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #257 : 07 Январь 2013, 11:22:02 »
С Рождеством всех!

Рафал вчера прислал новую версию прошивки. Вот, что он пишет:

"Now software store calibration, you not must calibrate instrument after
power on -off (but must after every change enr or bands -as before).
This modification I write for wish OK1UGA. Please put on forum."

Новая версия позволяет сохранять калибровочные параметры после выключения прибора.  Если мы включив прибор хотим работать на том же диапазоне, на котором  работали до выключения и с той же шумовой головкой, то производить калибровку не надо.
Эта модификация сделана по просьбе OK1UAG.  На сайте http://ok1uga.nagano.cz/sumak.htm  можно посмотреть версию SPANFI в его исполнении.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #258 : 07 Январь 2013, 16:32:11 »
Сильно сомневаюсь. Калибровку всегда проводить надо. Даже в промышленных установках производится периодическая калибровка во время работы. Надо учитывать не только СПМШ ГШ, но и уход усиления тракта и другие дестабилизирующие факторы.

Оффлайн sq4avs

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #259 : 07 Январь 2013, 19:33:16 »
noise1 You haven't right, difference NF after one day for a few tested amplifiers is lower than a 0,04dB (nf <1) when I measure with old calibration. I measure on profesional instruments too. If you tune amplifier you tune on minimum nf. Version software work always correct with quartz 8MHz but not 10MHz (dependent from ltc1860).
Best Regards sq4avs

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #260 : 07 Январь 2013, 22:06:45 »
Может вы и правы, но наш ВНИИФТРИ и Институт стандартов США не рекомендуют проверять по усилителям и транзисторам. Погрешность калибровки вторичных эталонов ГШ 2% и все установки периодически калибруются в процессе работы. Даже при присоединении обьектов может изменяться КСВ, что даст погрешность более 0.04 дБ, поэтому в образцовых ГШ КСВ должно быть не более 1,2 во включенном и выключенном состоянии. При измерении Кш менее 1 дБ приходится проводить дополнительное согласование объекта измерения и ГШ при помощи трансформаторов сопротивления, учитывая потери в них. Есть методики измерения малых потерь. Поэтому все анализаторы спектра Аджелент, с опцией измерения шумов, дают очень большую погрешность, особенно при использовании широкополосных ГШ.

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +118/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #261 : 17 Январь 2013, 17:09:00 »
Пару слов об экспериментах со SPANFI на 1296 MHz. Фото внизу. В качестве конвертера использован трансвертер DB6NT. Измерял МШУ, сделанный на плате Александра, RW3AZ. Те цифры, что на фото, были ожидаемые, эту платку мы у Александра промеряли в уже когда-то. Даже чуть лучше, но есть несколько оговорок.

Есть температурные подплывания результатов, неопределенность с ENR головки. Те цифры, что на рисунках, получены в прохладной комнате, а если сделать потеплее, то получал цифры до 0.45 dB и даже несколько выше. Чувствительность к температуре видна сразу, достаточно просто взять в руку датчик температуры. При измерениях этот датчик крепил к головке. Опорное напряжение в вычислителе на TL431.

ENR головки фиксировал по цифре NF=0.6-0.65 для трансвертера. Измерял напряжения на выходе ВЧ-блока измерителя, переводил в dB, снимал показания датчика температуры, переводил это все в ENR головки. При разных температурах значение ENR могло меняться в пределах до 0.15-0.2 dB. Плюс неопределенность по NF входа, связанная с тем, что точно неизвестно усиление трансвертера и NF входа измерителя. Усиление трансвертера, конечно, было вывернуто до максимума.

Головка самодельная, транзистор там стоит BFQ67-Vishay, напряжение на ней настраивается так, чтобы быть в районе максимума шума или близко. Это в самом начале вольтамперной характеристики лавинного пробоя базо-эммитерного перехода транзистора. Заметил, что ENR такой головки на 1296 MHz получается больше, чем на 144 MHz. Если на 144 MHz он в районе 5.5 dB, то на 1296 около 7.7 dB. Уже вторую головку делаю на этом транзисторе, и так получается.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5563
  • Репутация: +653/-52
  • QRA: LO88AA
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #262 : 28 Январь 2013, 06:25:47 »
Привет спафистроителям!
Запущен диапазон 432 в т.н. "пермском пути" спанфистроения: изготовлен радиотракт на этот диапаиительнозон, это три каскада - ANF54143 и две ERA3 следом, два двухконтурных ФСС обеспечили полосу пропускания около 6МГц. Наличие резонансного усилителя на входе позволило получить высокую чувствительность радиотракта - менее 1дб, усиление 54дб. Переключение по диапазонам как и у автора осуществляется перекручиванием джамперов, но не ФСС, а радиотрактов на вход детектора AD8310. Обрадовала высокая стабильность показаний - в пределах единицы последнего знака, видимо на этом диапазоне в Перми значительно чище (нет загоризонтного радара :) ). Тем не менее включение в соседней комнате несушки с одним ваттом на 435 сбивает показания.

UA9FA
UA9FAD
Victor

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5563
  • Репутация: +653/-52
  • QRA: LO88AA
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #263 : 28 Январь 2013, 07:06:28 »
ANF54143 = ATF54143  не успел поправить :(
Victor

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +411/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #264 : 28 Январь 2013, 07:35:17 »
Виктор, приветствую!
А что так много каскадов, большое затухание у ФСС-ов?
Что у вас получается с линейностью зависимости Uвых/Uвх во всём ДД работы AD8310? Какое получилось максимальное отклонение от идеальной кривой в рабочем диапазоне входных напряжений?
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +411/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #265 : 28 Январь 2013, 08:13:07 »
Ещё обратите внимание вот на что.
DUT с большим КСВ по выходу, может поставить первый каскад УВЧ в СПАНФИ в такое "непристойное положение", что на дисплее вы сможете увидеть значение NF с отрицательным знаком. В этом случае нужно между выходом DUT-а и входом СПАНФИ навернуть аттенюатор.
Наблюдали этот эффект с Дмитрием UA3AVR при обмерах МШУ на SPF5122.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5563
  • Репутация: +653/-52
  • QRA: LO88AA
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #266 : 28 Январь 2013, 08:28:01 »
Саша привет!
Пока "только-только" - первые впечатления. ДД еще не прощелкали - спасибо за идею - сделаем. Аттенюатор с шагом 1дб есть, но надо забраться в верхний участок характеристики. На двойке это делали, там нормально. Сравнивали с AD8307 - у десятой лучше.  С усилением получается раб. точка вблизи нижнего участка характеристики - хорошо в том плане, что LNA с большим КУ поместятся на характеристике, ведь нужен участок не менее 56дб. (если LNA ~40 дб) - из этих соображений. ФССы настраивали по Х1-19. Аттенюатор на выходе ДУТ накручен, с ним откалибровано в В.Луках и мы его не снимаем.
Victor

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3859
  • Репутация: +421/-142
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #267 : 28 Январь 2013, 10:00:21 »
Здравствуйте, коллеги. Пардон за замечание нашим реально передовым СПАНФИстроителям.  Вы немного не поняли друг друга из-за применения сокращения DUT. Под сокращением DUT обычно понимают сокращение тестируемое устройство. В нашем случае МШУ.  Буквальный перевед under test. Речь шла у RW3AZ  о накручивании аттенюатора после МШУ (DUT) и входом СПАНФИ при наличии плохого КСВ по выходу МШУ.  Виктор.Ты говоришь об аттенюаторе на выходе калиброванного ГШ. Это тоже вещь абсолютно необходимая для получения нужного уровня шума, но Вы говорите об абсолютно разных вещах. Еще раз пардон за замечание.  Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +411/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #268 : 28 Январь 2013, 12:01:54 »
Юра!
Именно это я и имел в виду, накручивать аттенюатор после МШУ (device under test или DUT) с плохим КСВ по входу.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5563
  • Репутация: +653/-52
  • QRA: LO88AA
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #269 : 28 Январь 2013, 12:25:24 »
Пишу на работе  и думаю о другом - так что извините! Попробуем. Не составит большого труда предварительно померять КСВ по выходу у конкретного экземпляра на Т100 - думаю 1 дбм не перегрузит.
Victor