Автор Тема: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS  (Прочитано 93755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #90 : 19 Октябрь 2010, 22:25:13 »
Александр, выставьте так как на рисунке

Игорь!
Большое, пребольшое спасибо!!!
Новую прошивку залил.
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2010, 22:52:20 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4846
  • Репутация: +471/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #91 : 20 Октябрь 2010, 08:35:28 »
Саша ,и какие изменения ты заметил с новой прошивкой?
Cо старой запустил цифровую часть,все заработало.
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2010, 09:20:26 от RX3DR Александр »
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #92 : 20 Октябрь 2010, 09:21:51 »
Саша ,и какие изменения ты заметил с новой прошивкой?

Саша!
Шаг в 0.05 дБ при установке ENR даёт меньшую ошибку при измерениях.
Например:
При ENR=5 и Y=5,9 NF=0,39 dB
При ENR=5,1 и Y=5,9 NF=0,49 dB
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн sq4avs

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #93 : 20 Октябрь 2010, 09:46:30 »
Alexander you use simplified formula to calculation NF without use temperature of measurement noise head (see Agillent note). Temperature 297 K, For Y = 5,9 for ENR 5dB, NF= 0,29dB; For ENR 5,1 NF =0,39dB, but you have right error in NF is 0,1dB. In my opinion isn't any sense to set better than 0,05 dB, but I can do software with resolution 0,01dB it isn't any problem to me. Most important problem is difficulties in calibrating noise had with this resolution and bigger change from contact connector.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #94 : 20 Октябрь 2010, 14:19:15 »
Hi Rafal!

Certainly, I used simplified "Excel worksheets" by N6IZW for my example.

Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн sq4avs

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #95 : 20 Октябрь 2010, 17:08:43 »
In practice error of measurement is 0,05 not 0,1dB for ENR step 0,1dB. We always approximate to the nearest ENR value. Now its 0,03dB for 0,05 dB step.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #96 : 20 Октябрь 2010, 22:40:33 »
Приветствую всех SPANFI-строителей!

Сегодня в качестве полосового диапазонного фильтра на 144 ставил 4-х звенный HELICAL-фильтр от венгерской мобильной р/ст. FM-301 c затуханием в полосе 2 дБ. Даже с таких хорошим фильтром, при подключённой шумовой головки с ENR 7 дБ на вход 3-х каскадного усилителя на ERA-3, прибор не калибровался.
Как не хотелось,  но придётся  подключать ещё  один каскад  для измерений на 144 МГц  и 432 МГц. На 23 см ещё не проверял, надо перестроить конвертер на ПЧ 144 МГц.  Думаю, что на 23 см с применением конвертера дополнительный усилитель не понадобится. Пока это всё в виде отдельных блоков без корпуса, но всё работает! Измерил МШУ на 144 с известными параметрами, всё совпадает. Шумовая головка - самодельная  на транзисторе, между входом МШУ и выходом головки включён аттенюатор 20 dB.

P.S. На фото, на переднем плане - дополнительный усилитель.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн sq4avs

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #97 : 21 Октябрь 2010, 00:04:37 »
Alexander
 
What voltage have you at calibration with noise had on and off (resolution 1mV) on 70cm? My friend tested this circuits on 23cm with if 144MHz (transverter mode). You must work on most linear range > -55dBm when noise had is off. ERA3 have lower gain on 70cm then 2m and this probably soucre of problem.

73 Rafal

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #98 : 21 Октябрь 2010, 07:10:58 »
Alexander
What voltage have you at calibration with noise had on and off (resolution 1mV) on 70cm? My friend tested this circuits on 23cm with if 144MHz (transverter mode). You must work on most linear range > -55dBm when noise had is off. ERA3 have lower gain on 70cm then 2m and this probably soucre of problem.

73 Rafal

Hi Rafal!

I don`t try other bands, I`ll try it in this weekend. For 23 cm, I need  to change IF in my transverter, to replace quartz and two Helixal filteres.
I know  about linear part of  dynamic range and I always check it!

Rafal, thank you very much again for  great instrument!!!

Nice job!!!
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн sq4avs

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #99 : 21 Октябрь 2010, 09:23:35 »
Sorry I bad understand your previous text in Russian language  :-[.  Rafal
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2010, 09:45:43 от sq4avs »

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #100 : 21 Октябрь 2010, 10:10:36 »
Sorry I bad understand your previous text in Russian language  :-[. Rafal

Rafal!

I wrote following:
I thought that miniature HELICAL filters which I use, have а big loss, and I replaced miniatur filters by a good 4 cell HELIX with 2 dB loss.  Whith only 3 stages RF part of SPANFI and good HELIX, instrument does not calibrate. I returned old filters and added one cascade before the RF part with G=20 dB and NF about 1 dB. In this case the SPANFI is calibrating! Then I added ENR of the noise head and measured calibrated 144 MHz LNA. Display showed the correct result.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2010, 10:13:06 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #101 : 04 Ноябрь 2010, 19:25:20 »
Приветствую всех SPANFI-строителей!

Две недели не прошли даром! Теперь прибор калибруется без проблем с головкой, у которой  ENR  7dB.

Всё по порядку.
Собственные шумы 3-х каскадов на ERA-3 очень большие. На 4-ой ноге AD8307 в таком варианте было 1.025v при холодном источнике шума, что соответствует уровню сигнала в районе -35 dBm. С горячим источником шума прирост составлял около 3.5 dB, что явно мало для головки с ENR в 7 дБ.
Заменил первую ERA-3 на MGA-62563 и всё встало на свои места. Собственный шум 3-х каскадов упал более, чем на 10 dB, а прирост уровня при горячем источнике шума составил 7 dB, т.е. то что надо!
При подключении измеряемого МШУ с усилением 25 dB выходное напряжение на AD8307 остаётся в пределах линейной области характеристики в районе 1.5v, что соответствует уровню сигнала на входе
-20 dBm.
Просто так заменить ERA-3 не удалось, пришлось делать отдельную платку. Для тех, кто будет повторять прибор сразу меняйте м-с в первом каскаде на что-то малошумящее, либо вместо первого каскада используйте отдельный диапазонный  МШУ, а на основной плате задействуйте два последних каскада.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн sq4avs

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #102 : 05 Ноябрь 2010, 01:41:22 »
Alexander can you translate on English. In next week I send you new version firmware. Rafal

Оффлайн SP8NTY Вальдемар

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +4/-1
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #103 : 05 Ноябрь 2010, 16:15:10 »
Приветствую всех SPANFI-строителей!

Две недели не прошли даром! Теперь прибор калибруется без проблем с головкой, у которой  ENR  7dB.

Всё по порядку.
Собственные шумы 3-х каскадов на ERA-3 очень большие. На 4-ой ноге AD8307 в таком варианте было 1.025v при холодном источнике шума, что соответствует уровню сигнала в районе -35 dBm. С горячим источником шума прирост составлял около 3.5 dB, что явно мало для головки с ENR в 7 дБ.
Заменил первую ERA-3 на MGA-62563 и всё встало на свои места. Собственный шум 3-х каскадов упал более, чем на 10 dB, а прирост уровня при горячем источнике шума составил 7 dB, т.е. то что надо!
При подключении измеряемого МШУ с усилением 25 dB выходное напряжение на AD8307 остаётся в пределах линейной области характеристики в районе 1.5v, что соответствует уровню сигнала на входе
-20 dBm.
Просто так заменить ERA-3 не удалось, пришлось делать отдельную платку. Для тех, кто будет повторять прибор сразу меняйте м-с в первом каскаде на что-то малошумящее, либо вместо первого каскада используйте отдельный диапазонный  МШУ, а на основной плате задействуйте два последних каскада.


Translate: (szybko tłumaczyłem wiec mogą być błędy)

Witam wszystkich SPANFI budowniczych!

Dwa tygodnie nie poszły na marne! Teraz urządzenie kalibruje się  bez żadnych problemów z głowicą, u której ENR 7dB.

Wszystko w porządku.
Wewnętrzne szumy z 3 bloków na ERA-3 są bardzo duże. Na czwartej nodze AD8307 w tej wersji było 1.025v przy zimnym źródle szumu, który odpowiada  sygnałnałowi na poziomie -35 dBm. Z gorącym źródłem szumu  przyrost szumu o  3,5 dB, co oczywiście jest mało dla głowicy z ENR 7 dB.
Zamieniłem  pierwszy układ ERA-3 na MGA-62563 i wszystko jest na swoim miejscu. Szum z 3 kaskad spadł o ponad 10 dB, poziom wzmocnienia w gorących źródle szumu 7 dB, czyli jest to co nam potrzebne!
Przy podłączaniu mierzonego LNA ze wzmocnieniem 25 dB napięcie wyjściowe na AD8307 pozostaje w liniowej charakterystyce w zakresie 1,5 V, co odpowiada sygnałowi  wejściowemu -20 DBm.
Nie udało się tak prosto wymienić ERA-3, przyszło mi wykonać nową płytkę . Dla tych, którzy będą wykonywać przyrząd od razu zmieniajcie scalak  w pierwszym stopniu na coś o niskim poziomie szumu, lub w miejsce pierwszego stopnia zastosować oddzielny pasmowy LNA, a na oddzielnej płycie  dwa ostatnie stopnie.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #104 : 05 Ноябрь 2010, 20:52:16 »
Translate: (szybko tłumaczyłem wiec mogą być błędy)
.....

Спасибо за перевод, Валтек!
Я отправил английский перевод автору на e-mail. Заодно поделился своими результатами по применению ТВ-тюнера в составе ВЧ части.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132