Автор Тема: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS  (Прочитано 95358 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5016
  • Репутация: +508/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #120 : 08 Ноябрь 2010, 13:00:41 »
To: RX3DR

Саша!
У тебя кажется был PDF со схемами шумомера. Если сможешь загрузи его на рапидшару, а Рафал оттуда заберёт файл..

http://cpliterature.product.agilent.com/litweb/pdf/08970-90014.pdf
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #121 : 08 Ноябрь 2010, 13:09:02 »
To: SQ4AVS

Rafal!
You can download "8970A Operating and Service Manual" with schematic here:

http://cpliterature.product.agilent.com/litweb/pdf/08970-90014.pdf
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2010, 13:15:34 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #122 : 08 Ноябрь 2010, 13:09:34 »
RX3DR, спасибо!
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +125/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #123 : 08 Ноябрь 2010, 14:46:48 »
Прибор калибруется с головкой с ENR около 7 дБ. Конечно будет калиброваться и с головкой с большим ENR.

Приветствую Александра и всех. Вопрос может быть не совсем в тему, но спрошу.

А зачем на измерительных головках нужно ENR порядка 10 dB или больше? Ведь чувствительные МШУ с малыми собственными NF должны реагировать на малые изменения шума на входе, т.е. использовать головки с ENR порядка 0 или единиц dB было бы логичнее для приборов с NF ~ 0.5-1 dB.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2010, 14:51:06 от UA3AVR Dimitry »
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #124 : 08 Ноябрь 2010, 15:10:25 »
 Так удобнее.
Прибор измеряет вклад измеряемого усилителя в общий уровень
 Кш. Прибор с собственным Кш в доли децибела будет реагировать
 на перемещение  оператора по комнате . :)
73!   ur5efx

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #125 : 08 Ноябрь 2010, 23:05:26 »
Откалибровать не сможете. Если СПМШ ГШ 20 дБ, то потери в переходах, нестабильность прибора и т.д. , внесут малую погрешность. Если у Вас ГШ с СПМШ  2 дБ , даже при малейшем рассогласовании получите не приемлемую точность. Например Вы откалибровали свой измеритель при КСВ его входа 1,5, а Ваш усилитель имеет по входу КСВ 1,8, вроде не большая разница, но СПМШ ГШ будет иметь другое значение, чем при калибровке. Соответственно и результат. При использовании холодных ГШ все эти нюансы вылезают и без специальных измерений тракта, учитывающих ВСЕ потери, точность  не выше, чем с "горячим" ГШ. При использовании образцовых ГШ с СПМШ менее 20 ед, требования к стабильности всего тракта и самого измерителя резко повышаются. Поэтому в промышленных измерителях используются ГШ с уровнем СПМШ порядка 60-40 ед. КТо.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #126 : 14 Ноябрь 2010, 04:28:20 »
Приветствую всех SPANFI-строителей!

О конструкции ВЧ части для SPANFI:

1. Вариант автора не подходит для головок с малым значением ERN, слишком шумный усилитель.

Как это обойти?

2. Вместо первого каскада можно применить МШУ на диапазон 144 или 432 МГц. В итоге имеем:  МШУ + два каскада на ERA-3. Между МШУ и остальными каскадами необходим диапазонный полосовой фильтр.

3. В первый каскад вместо ERA-3 можно поставить малошумящую MMIC, например  MGA-62563 или SPF-5043 с диапазонными полосовыми фильтрами.  Второй и третий каскады на ERA-3. Так как эти м-с не встают на место ERA-3, то необходимо доработать рисунок платы.

4. Варианте с ТВ-тюнером KSH-148. Этот тюнер имеет отключаемый програмно встроенный усилитель ВЧ, очень полезная опция. Управление тюнером с помощью 3-х кнопок, контроллер на  ПИК-е 12F629. Тюнер и ПИК купить не проблема. Проблема найти маленький дисплей TIC-8213, который используется для контроля частоты настройки тюнера. В интернете есть схемы и прошивки для этого тюнера с большим индикатор МТ10-Т7  или  стандартном 16 х 2 на Atmega, но я этот вариант не пробовал.
 
Варианты 2,3 и 4 работоспособны с шумовыми головками с малыми значениями ENR.       

Я остановился на варианте с ТВ-тюнером по следующей блок-схеме:

1-й каскад - широкополосный малошумящий усилитель на SPF-5043 без каких-либо диапазонных полосовых фильтров (Tnx за идею Игорю - UR5EFX). Затем ТВ-тюнер на выходе которого SAW фильтр на 38 МГц. И наконец, каскад на ERA-3 так же с SAW-фильром в нагрузке.

В итоге получаем прибор для измерения шума, который будет работать в диапазоне 45 - 850МГц. На остальных диапазонах можно мерить с помощью конвертера.

Желаю удачи!

Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #127 : 14 Ноябрь 2010, 07:26:41 »
О конструкции ВЧ части для SPANFI:
1. Вариант автора не подходит для головок с малым значением ERN, слишком шумный усилите
2. Вместо первого каскада можно применить МШУ на диапазон 144 или 432 МГц. В итоге имеем:  МШУ + два каскада на ERA-3. Между МШУ и остальными каскадами необходим диапазонный полосовой фильтр.
3. В первый каскад вместо ERA-3 можно поставить малошумящую MMIC, например  MGA-62563 или SPF-5043 с диапазонными полосовыми фильтрами.  Второй и третий каскады на ERA-3. Так как эти м-с не встают на место ERA-3, то необходимо доработать рисунок платы.
 МШУ, которые изготавливаю на заказ, имеют Ку 40 дБ (без атт. на выходе), 0.8 дБ Кш на SPF5043z , и диапазонный ПФ.
   Какой общий Ку требуется для измерителя шума? Можно ли применить мой МШУ в качестве усилителя без дополнительных каскадов?
Павел  US4ICI

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #128 : 14 Ноябрь 2010, 10:16:19 »
......
МШУ, которые изготавливаю на заказ, имеют Ку 40 дБ (без атт. на выходе), 0.8 дБ Кш на SPF5043z , и диапазонный ПФ. Какой общий Ку требуется для измерителя шума? Можно ли применить мой МШУ в качестве усилителя без дополнительных каскадов?

Общий Кус трёх каскадов около 60 дБ.
40 дБ явно не хватит.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #129 : 04 Декабрь 2010, 10:48:04 »
Приветствую всех SPANFI-строителей!
Уложил все кубики в подходящий корпус. ВЧ часть с ТВ-тюнером.

1-й каскад - широкополосный малошумящий усилитель на SPF-5043 без каких-либо диапазонных полосовых фильтров (Tnx за идею Игорю - UR5EFX). Затем ТВ-тюнер на выходе которого SAW фильтр на 38 МГц. И наконец, каскад на ERA-3 так же с SAW-фильром в нагрузке. В итоге получаем прибор для измерения шума, который будет работать в диапазоне 45 - 850МГц.

Что получилось, смотрите на фото.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5016
  • Репутация: +508/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #130 : 04 Декабрь 2010, 11:02:16 »
Саша ,молодец !!! Ждем теперь детальных схем и печаток .
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #131 : 04 Декабрь 2010, 11:47:09 »
Саша ,молодец !!! Ждем теперь детальных схем и печаток .

Саша ,молодец !!! Ждем теперь детальных схем и печаток .

Привет Саша!
Печатку новой версии ВЧ-части выкладываю, можешь смело делать!!!
На рисунке вид со стороны деталей и дорожек. Вторая сторона - сплошная фольга. Размер платы выбирал исходя из имеющийся готовой коробочки. Можно смело уменьшать как в длину, так и в ширину. Номиналы всех элементов обозначены на рисунке.

С платой тюнера - труднее. Рисунок этой платы есть, но сейчас большая проблема с индикатором TIC-8213. Стоит ли её выкладывать? Под другие варианты индикатора: схемы, печатки и прошивки можно подсмотреть на сайте http://p-45.narod.ru/
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #132 : 04 Декабрь 2010, 11:59:13 »
 Александр, отличное решение! TNX за печатку, успехов в творчестве!
 Аналог индикатора TIC8148 - TIC55-8. Немного большего размера.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2010, 12:13:20 от ur5efx Игорь »
73!   ur5efx

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5016
  • Репутация: +508/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #133 : 04 Декабрь 2010, 13:10:48 »
Да ,спасибо за инфо ,индикатор такой есть в Контесте. http://www.kontest.ru/catalog/search/?q=TIC55-8
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Noise Figure Meter SPANFI by SQ4AVS
« Ответ #134 : 04 Декабрь 2010, 13:23:57 »
 Под него нужна другая прошивка.
73!   ur5efx