Автор Тема: Посоветуйте замену Х1-50  (Прочитано 6650 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Репутация: +373/-218
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Посоветуйте замену Х1-50
« Ответ #45 : 19 Сентябрь 2017, 20:06:45 »
Время Х1-ХХ-гробов уходит. Наиболее удобные бюджетные АЧХ+ приборы для р/л в данное время - это OSA и еще NWT + измерительный мост.

При выборе NWT нужно внимательно смотреть, что продают, т.к. есть с DDS генератором (син. выход, варианты до 80, 180, 500МГц), а есть с PLL (которые там до 3-4ГГц), они с меандром.

Еще китайцы делают подляну, продавая под популярным названием NWT более примитивный прибор, где вместо широкополосного лог. детектора стоит на входе смеситель, эти модели работают как ГСС/ГКЧ и довольно примитивный анализатор спектра, т.е. чтобы прогнать на АЧХ в качестве источника сигнала еще нужен дополнительный генератор шума, который нужно сразу купить или делать самому.

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн rz3qs

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +14/-9
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO91SS
Re: Посоветуйте замену Х1-50
« Ответ #46 : 19 Сентябрь 2017, 20:39:54 »
Время Х1-ХХ-гробов уходит. Наиболее удобные бюджетные АЧХ+ приборы для р/л в данное время - это OSA и еще NWT + измерительный мост.

Уже ушло. И тем, кто сейчас в зоне 70-ти и еще работают на УКВ нужно освоить это новое, получить удовольствие, продлить тем самым свою жизнь на радость близких.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4776
  • Репутация: +954/-170
  • QRA: KO40XD
Re: Посоветуйте замену Х1-50
« Ответ #47 : 19 Сентябрь 2017, 21:48:47 »
нужно освоить это новое, получить удовольствие, продлить тем самым свою жизнь на радость близких.

 Немного не в тему. Само по себе это утверждение неубиваемо  верное, как расхожее "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным", кто оспорит? Сейчас распостранена оплата клиентом невостребованных функций, заведомое ограничение срока службы и ремонтопригодности. К сожалению, любительство, как явление медленно умирает. "Деньги решают все" -это любимая пословица тех, у кого их нет, но это правда, поэтому приходиться лавировать между "есть" и "могу"!  Вспомним как проходило (на наших глазах) освоение и внедрение SSB, трансиверов, транзисторов, микросхем, компьютеров... и всегда не было дешево. Я за прогресс!
       
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн rw3va

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +17/-0
Re: Посоветуйте замену Х1-50
« Ответ #48 : 19 Сентябрь 2017, 22:54:29 »
У меня лет десять назад неожиданно начала отказывать индикация частоты у Х1-50. Сам я далеко не радиоинженер, ткнулся во внутрь, затем долго искал в Инете описание (схемы) и, в конце концов, понял, что мне его не восстановить. Так и лежит мёртвым грузом. А жаль, в своё время очень во многом он мне помог. Может кто из ближних областей взялся бы прибор отремонтировать, выкидывать жалко!
73! Владимир

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1634
  • Репутация: +129/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Посоветуйте замену Х1-50
« Ответ #49 : 20 Сентябрь 2017, 03:13:57 »
Сейчас распостранена оплата клиентом невостребованных функций, заведомое ограничение срока службы и ремонтопригодности.

Юмор ситуации в том, что многие современные приборы более половины сервисных функций реализуют программно, либо в ПЛИС. И там без понимания сути "загруженного" ремонтнику делать нечего. А эта самая "суть" - в 80% случаев суровая коммерческая тайна. Многие производители часть опций выносят в программно активируемые - тот же Rigol. Причем стоимость полного набора  кодов активации опций может быть сопоставима со стоимостью железа без опций. Естессно ломает народ потихоньку... ;)

Но никто не заставляет любителей покупать новые приборы (да и не по зубам это). Вот за что завидую белой завистью американцам (и не только я, но и наверное вся Европа) - так это за доступность б/у измерительной техники. Купить можно что угодно, 10-20 летнее, списанное. Неисправное - порой совсем за гроши.

Сейчас идет массовый переход с 3G на 4G в сотовой связи. Соответственно приборы которые 4G уже не тянут - идут на списание. Просто масса сотовых тестеров от Agilent и R&S сейчас на аукционы вываливается. Сам колупаюсь с неисправным R&S CMU200 - пусть с оговорками, но вполне боевой генератор и анализатор спектра  от 10 до 2700 МГц. С Х1-50 не стал бы колупаться, если честно. А в Rohde & Schwarz влезть так просто интересно. ;)
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2017, 03:22:12 от UA3ATQ »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4776
  • Репутация: +954/-170
  • QRA: KO40XD
Re: Посоветуйте замену Х1-50
« Ответ #50 : 20 Сентябрь 2017, 09:20:30 »
Купить можно что угодно, 10-20 летнее, списанное. Неисправное - порой совсем за гроши.
         Это верно, иногда просто удивительно не дорого и по сравнению с "у нас". Очень сильно подкосило такую конверсию развитие бизнеса сбора драгметаллов и перепаковка китайцами. Это многомиллиардный бизнес и любительство тут проиграло сильно. Заметно за последние 10лет. Причем список скупаемого добра все время расширяется. Вот с 2017г. появились объявления о скупке пальчиковых радиоламп. Для чего, как не для драгметалла?
    Упомянутые Вами приборы  Rohde & Schwarz стоят, как автомобиль и более, не адекватно дорого. В начале  70-х на монтаже какой-то стойки на телецентре в Днепре, видел я тестер ФРГ (а оборудование из ГДР). Стрелочный прибор, но параметры и дизайн поразили! Как он туда попал-не спрашивал. 
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2017, 09:26:35 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • Репутация: +264/-259
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Re: Посоветуйте замену Х1-50
« Ответ #51 : 20 Сентябрь 2017, 11:40:57 »
Время Х1-ХХ-гробов уходит. Наиболее удобные бюджетные АЧХ+ приборы для р/л в данное время - это OSA и еще NWT + измерительный мост.

Сергей, соглашусь. Но и время Донглов (приставок к ПК) небезгранично, тоже тупиковая ветвь.
ARDUINO, STM32, RaspberryPi и пр. плюс всяко-разные GLCD к ним - вот к чему идет.

Проблема "Микроминиатюризации" отпала, так как практически все сейчас идет на модулях-платках.
На HF уже куча приборов - достойных повторения. Скоро и до VHF,UHF,SHF дойдет.

Жаль, что пути радиолюбительства и программирования микроконтроллеров нечасто пересекаются.
А так, я пример приводил выше - JA2NKD. Много ли надо? Синтезатор частоты(si5251 + BandPass), детектор (AD8307), устройство управления (платка ардуино) и дисплей. В подавляющем большинстве случаев этого достаточно для прикидочных измерений.     
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн SERBUZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +27/-10
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO62DQ
Re: Посоветуйте замену Х1-50
« Ответ #52 : 20 Сентябрь 2017, 15:04:46 »
Сергей, соглашусь. Но и время Донглов (приставок к ПК) небезгранично, тоже тупиковая ветвь.
ARDUINO, STM32, RaspberryPi и пр. плюс всяко-разные GLCD к ним - вот к чему идет.
Что тупиковая ветвь- это вряд ли.
Это параллельные ветки. А ARDUINO, STM32, RaspberryPi применяется и там и там.
Для многих задач много удобнее иметь отображение графиков на большом экране с возможностью распечатать на принтере.
Так что приборам по типу NWT в обозримом будущем еще найдется применение.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1634
  • Репутация: +129/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Посоветуйте замену Х1-50
« Ответ #53 : 20 Сентябрь 2017, 18:32:07 »
Это параллельные ветки.

Я бы (в некоторых случаях) рассматривал варианты без дисплея и передней панели нормальной как удешевленные версии приборов с дисплеем. Потому как почти везде в современном есть USB/Ethernet и возможность дистанционного управления.

Оффлайн SERBUZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +27/-10
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO62DQ
Re: Посоветуйте замену Х1-50
« Ответ #54 : 20 Сентябрь 2017, 20:20:17 »
Я бы (в некоторых случаях) рассматривал варианты без дисплея и передней панели нормальной как удешевленные версии приборов с дисплеем.
Удешевление в этом случае реально только при очень массовом производстве.  Когда доля стоимости программного обеспечения начинает быть менее стоимости железа.
Для приборов, о которых идет речь-  это мало реально.
Программа на компьютере+программа в микроконтроллер против программа в микроконтроллер+дисплей в прибор.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1634
  • Репутация: +129/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Посоветуйте замену Х1-50
« Ответ #55 : 20 Сентябрь 2017, 21:18:51 »
Удешевление в этом случае реально только при очень массовом производстве.

При "очень массовом" и приборы с нормальным дисплеем дешевеют не по деццки. ;) Кстати - на вопрос чем заменить Х1-50, я бы почти серьезно ответил - на Rigol DSA-815TG.

Свой я брал в Tequipment в Нью Джерси (чтобы NY Sales Tax не платить) за $1500, привезли в ручной клади. Посмотрел  сейчас почем он на Rigol NA:

DSA815-TG $1,299

Не копейки совсем. Но и не та сумма, за которую надо душу продавать. ;) Х1-50 гугл нашел типа неюзаный с консервации за 35 тысяч деревянных, новый ригол с гарантией получается чуть больше чем в 2 раза поболее, если жадности местных перепродавцов не потакать. Но и прибор совсем другой. ;)

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Репутация: +373/-218
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Посоветуйте замену Х1-50
« Ответ #56 : 21 Сентябрь 2017, 13:42:09 »
Но и время Донглов (приставок к ПК) небезгранично, тоже тупиковая ветвь.

Должны быть и такие, и отдельные приборы, кому что больше нравится. Для наших стационарных (в домашней лаборатории) измерений нет особой нужды в полностью отдельном приборе, это просто привычка или дань моде. Так же, как SDR или классический трансивер.

Так что выбор не велик, брать более-менее современные профессиональные приборы, ждать у моря погоды, пока какой-то энтузиаст сделает недорогой автономный прибор со всем сервисом или пользоваться OSA, NWT, SARK и т.п. которые вполне пригодны для наших любительских задач. Нетбуки наверно у многих есть уже, можно и в полевых условиях попользоваться.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..