Автор Тема: Правильный УКВ мост и правильная методика измерения КСВ  (Прочитано 48606 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA3RA Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Репутация: +187/-32
  • QRA: LO03VK
Игорь. RA3RA.

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +233/-67
  • QRA: LO13HL
коль есть разрядник    
а на нём 2 разъёма
ничего не буду покупать

всё почти есть
что предлагаете?

сломать!  и кому нибуть отдать!
  а если каму надыть отдам безвозмездыно
https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Всё же для мостов и ответвителей желательно использовать жёсткие корпуса, жестяные конструкции "плавают" в показаниях из-за неизбежных деформаций, особенно учитывая постоянные накручивания и скручивание разъёмов. И часто рвутся гибкие подключения к ВЧ разъёмам с платы, а что происходит с теми конструкциями которые выполнены вопреки правилам монтажа и центральные пины разъёмов запаяны прямо на плату и подумать страшно :) .
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

ra6foo

  • Гость
Два диода, два конденсатора, два резистора.
Три опорные точки из пяти для них уже есть.  
Плата здесь просто вредна. Лучше бесплатно.
Корпус конечно надо пожестче, из латуни 0,5...0,8.

Оффлайн RW6AVK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +3/-0
  • QRA: KN95la
Купите банку сгущенки, сьешьте, помойте банку и из жести спаяйте коробку с двумя разьемами на ней
на противоположных сторонах.
Вот это очень правильно сказано ! Мучал я тако дело (по молодости) http://lan23.ru/wifi/vswr/vswr.html картинки присутствуют, но тогда был интузиазм. Были инструменты "под рукой" работа недолгая по вскрытию. Потом понял что проще было сделать как на сайте первоисточника.
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2011, 17:02:38 от RW6AVK Владимир »
Vladimir

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1921
  • Репутация: +335/-20
  • QRA: LO33ib
Купите банку сгущенки, сьешьте, помойте банку и из жести спаяйте коробку с двумя разьемами на ней
на противоположных сторонах.
Потом понял что проще было сделать как на сайте первоисточника.
  В первоисточнике такой же бред с полосковыми линиями из стеклотекстолита для такой высокой частоты. Здесь, для 430 уже большие проблемы.  Если уж делать на СМД элементах, то разъёмы надо расположить на расстоянии размеров СМД элементов и припаять элементы навесным монтажом.  А с показания стрелочного прибора снимать не градуированные показания КСВ , а сделав максимальную   чувствительность  этого стрелочного прибора,  создав самый чувствительный под диапазон, сравнивать показания эталонной нагрузки и настраиваемой  конструкции. В данном случаи будут видны самые минимальные прорехи в настройке.                              73.Олег
73! Олег.

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +233/-67
  • QRA: LO13HL
http://lan23.ru/wifi/vswr/vswr.html
прочёл статью,
да же зарегистрировался на сайте.
и вот что обнаружил :
прежде чем стачить половину разрядника  мне кажется надо было  с начала рассверлить отверстие под разъём  СР-50,
почему автор упустил такой важный момент в технологии изготовления ?
корпус  люминь, паять сложно.
  не нашёл фото где всё закрыто,
и если просто накроем пластиной то вероятно изменится волновое R
за то узнал как все разбирается!
https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9487
  • Репутация: +1685/-107
  • QRA: LO88AA
Здесь, для 430 уже большие проблемы.  Если уж делать на СМД элементах, то разъёмы надо расположить на расстоянии размеров СМД элементов и припаять элементы навесным монтажом.                               73.Олег

Из-за микролюфтов в деталях разьемов СМД элементы при подключении внешних разьемов могут сломаться - конструкция получится "одноразовой".
Victor Виктор

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1921
  • Репутация: +335/-20
  • QRA: LO33ib
  Между разъёмом и СМД элементом можно поставить короткий демпфер из одного волоска МГТФ а, предварительно укоротив выступающий с задней части вывод разъёма вровень с его корпусом.
73! Олег.

ra6foo

  • Гость
... и  предварительно расчитав индуктивность волоска.

Здесь нужна полоска из очень тонкой медной фольги шириной 5 мм

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4616
  • Репутация: +798/-226
  • Дружу с паяльником 57 лет
           Здравствуйте, коллеги. Помещаю эту информацию поздновато. Хотел выложить все в виде  комментариев к статье UA3DJG по мосту. Все руки не доходили. А сейчас вспомнил, что есть тема форума по этому поводу.
         Года два назад хотел провести эксперименты с мостом на 5760 МГц без применения печатных плат. За основу взять советские SMA разъемы, у которых мертво стоят выводные контакты. Они типа герметизированные. Это нужно для того, что бы не разрушить элементы самого моста во время многочисленных коммутаций. Поделился идеей с RA3WDK. Иван посоветовал сделать мост на основе конструкции с жесткими коаксиальными кабелями. Этих вещей с разъемами-мамами под запайку жесткого кабеля у меня не было. По моему заказу Иван изготовил комплект нагрузок с отечественнымт SMA разъемами-папами, работающими на частоте 5760 МГц и помог с разъемами. Нагрузки были проверены и присланы графики значений КСВ на различных частотах. За это ему отдельное спасибо.
         Эксперимент проводился Юрием RZ4HD и Михаилом RW4HPI. Михаил на основе конвертера на С диапазон сделал генератор на 5760 МГц.  Был убран старый диэлектрический резонатор и установлен другой. Цена таблетки, увы, была 500 рублей. Ее частота чуть менее 5760 МГц, но подстройкой удалось перегнать частоту на 16 МГц выше. Измерили мощность. Пол милливатта. Частота прилично стабильна. Лучше всего на корпус конвертера поставить стационарный разъем, так как при экспериментах разрушался конденсатор связи. Далее сигнал подавался на ШПУ с Ку 32dB, работающий в этом диапазоне и имеющий выходную мощность порядка 100 мВт. На мост подавали мощность порядка 60 мВт.
           Как ни странно, но мост, приведенный на второй фотографии на частоте 5760 МГц оказался неработоспособным. На фото стоят другие нагрузки. Использовались реально тарированные от RA3WDK. Все было сделано симметрично, аккуратно. Выводы разъема 1 мм. Использовали высокоомный цифровой вольтметр. Он при смене нагрузок давал совершенно неадекватные показания. Это очень удивило. Да, использовались конденсаторы по 1 пФ, как у Николая. Мост получился тупым.
             Далее был сделан мост на жестких кабелях. Выводы кабеля были всего в 0.5 мм, а то и короче. Лишь бы припаяться. Конденсаторы связи и развязки диода поставили по 5.6 пФ. Диод ВАТ-15. Все сделали симметрично. Этот мост показывал реальные показания при смене нагрузок. Считаем, что такой конструктив можно использовать для настройки аппаратуры. А, имея тарированные нагрузки, можно определять с определенной точностью и КСВ нагрузки. 
 Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Юра, твоё исполнение за №2 может работать максимум до 1-1,5 гига. Я же тебе показывал мосты промышленные до 1250 МГц, там при таком исполнении стоит порядка 10 (!!) микрометрических винтов для настройки параметров при изготовлении. Не говоря уж о том что ты не предусмотрел запорные дроссели по НЧ в цепях диодов, а те длинные проводки - ты планировал ими возбуждать объём детекторной головки как резонатора :) ? Мощность мала подводимая-надо как минимум 2-3 мвт, не увидел цепей смещения для диодов кстати. Промышленность тоже отказалась от мостов выше 2 Ггц в измерительной технике, только два НО. И то стоит мощный софт для начальной линеаризации неравномерности. Хотя тебе в узкой полосе это необязательно.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1542
  • Репутация: +282/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
           
             Далее был сделан мост на жестких кабелях. Выводы кабеля были всего в 0.5 мм, а то и короче. Лишь бы припаяться. Конденсаторы связи и развязки диода поставили по 5.6 пФ. Диод ВАТ-15. Все сделали симметрично. Этот мост показывал реальные показания при смене нагрузок. Считаем, что такой конструктив можно использовать для настройки аппаратуры. А, имея тарированные нагрузки, можно определять с определенной точностью и КСВ нагрузки. 
 Юрий. RZ4HD.

Юрий, здравствуйте!
А не влияет ли такой длинный отрезок жесткого кабеля с "измерительной"  стороны моста на показания?
Ведь если нагрузка реактивная, или  не 50 Ом, он же трансформирует ее. Или длина кратна полволны?
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2011, 12:42:34 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн Blerrow

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +3/-5
мосты с длинными концами (кабелями,линиями,переходами и цепочками переходов) никак не соответствуют теме.Писал уже UA4FQH:
"  ...... делать на СМД элементах, то разъёмы надо расположить на расстоянии размеров СМД элементов и припаять элементы навесным монтажом. ...
".
  Не делать же такие частотнозависимые пауки под каждый настраиваемый узел (фильтр ПЧ на другой близкой частоте,МШУ и пр)
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2011, 13:26:35 от Blerrow »

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4616
  • Репутация: +798/-226
  • Дружу с паяльником 57 лет
                                                 Добрый всем вечер.
            Дмитрий. Я все помню и про мосты и про микровинты. И про то, что если НО настраивается не очень хорошо, то его маркируют 1-2 ГГц. Если удачно, то он идет в другую, более ВЧ панораму с надписью 2-4 ГГц. Просто хорошо тем, у кого дома или на работе есть Р2-10хххх. А что делать коллегам из глубинки, где не всегда SMD элементы можно купить? Я про них думаю. Ведь многие повторили и используют именно мостовые измерители КСВ на 2400 МГц. На всех панорам не хватит и не все потянут такую железку купить, да и целесообразно ли покупать?
            Сам удивляюсь, что мост с разъемами не пошел. Все миниатюрно и симметрично.
Андрей. Длина кабеля не рассчитывалась и  он работает трансформатором. Для одинаковости исполнения разъемы взяты из одной упаковки и советские, так как нагрузки так же имеют советские разъемы. Кабели разделывались на разъемы одинаково и длины кабелей подогнаны миллиметр в миллиметр.
Предполагается, что циркулятором настраивается рупор на минимум КСВ, а потом измеряется его КСВ методом замещения на нагрузки. Все равно так можно будет оценить значение КСВ.
       
 Юрий.RZ4HD.
         
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.