Правильный УКВ мост и правильная методика измерения КСВ

[UA9FAD]

и КСВ = 3.0095...

Иногда складывается ощущение, что все мы помешаны на цифрах.
Каким образом зафиксировать это значение и чтобы оно было повторяемым, сдаётся мне что нестабильный поверхностный контакт даст на порядок а то и на два большее значение...

Речь идет о расчетной величине. А идея хорошая, с переключаемым аттенюатором можно получить многие промежуточные значения.

[ru1qom Алексей]

Попробовал с переключаемым аттенюатором - действительно методика рабочая.

[RZ4HD]

Здравствуйте, коллеги. По поводу повторяемости самодельных эталонов КСВ могу написать следующее. Это уже писалось и приводились фотографии. Эталон, сделанный на базе советского разъема - папы типа СР-50 (18 мм) и резистора 49.9 Ома (размеры как МЛТ-2 Вт) имеет КСВ на 1296 МГц 1.08. Было сделано 8 таких эталонов один в один и у всех восьми экземпляров КСВ, измеренное на прогретой и поверенной панораме КСВ НИИ радио, было одинаково и равно 1.08.
      Эталон, сделанный на базе резистора МЛТ-2 Ватта с номиналом в 51 Ом не далеко убегает.  Он прекрасно работает на частоте 1296 МГц. Главное, что бы руки, которые делают такие вещи, росли из нужного места. 
      Сделайте такие эталоны с резисторами в 43 Ома, 39 Ом, 36 Ом, 33 Ома и т.д.
Это дешевый вариант. Измерьте их КСВ с применением рабочих заводских средствизмерений на различных частотах , запишите и используйте. Для частот 144 МГц и 432 МГц с такой задачей справится и Т-100, который есть у многих.
                Юрий.  RZ4HD.

[UA3ATQ]

Главное, что бы руки, которые делают такие вещи, росли из нужного места. 
      Сделайте такие эталоны с резисторами в 43 Ома, 39 Ом, 36 Ом, 33 Ома и т.д.
Это дешевый вариант. Измерьте их КСВ с применением рабочих заводских средствизмерений на различных частотах , запишите и используйте.

Для этого как минимум требуются...
- Разъемы в которых сделать эталоны
- Резисторы нужных номиналов
- Руки, растущие из правильного места
- Доступ к заводским средствам измерений.

В общем то тоже не совсем бесплатно. И для тех кто далеко от "промышленных центров цивилизации" не шибко просто.

А на том же eBay за суммы сравнимые с полдюжиной пива можно взять SMA аттенюаторы специфицированные до 18 гиг (Narda, JFW, MCL, Radiall) и с хорошей долей вероятности предположить, что их "собственный" КСВ на частотах гиг до полутора не сильно меняет картину. При желании и наличии возможности можно и промерять так же каждый имеющийся экземпляр на частотную зависимость КСВ и пользоваться уточненными данными.

Плюс - в том что под рукой есть и аттенюаторы, на всякий случай. И в том, что американцам все равно куда слать - в Москву или в поселок за полярным кругом.

[alexis]

Да резисторы и разъемы не проблема. Везде можно найти или тут отдадут если попросите. Другой вопрос где взять поверочный измеритель КСВ? Здесь возможности падают...

[ra6foo]

Один раз сделать набор эталонов и использовать их затем с любым мостом
с комплиментарным разьемом на нем. У меня такой набор используется с
различными мостами уже 16 лет.
У моста с двумя разьемами в один включается кабель от антенны, а во второй
разьем один из эталонов, от которого и ведется отсчет КСВ.
Мост с одним разьемом сделан только под  50 Ом, а набор эталонов используется
для отсчета КСВ подбором эталона до того же разбаланса моста. Штырьками снизу
он вставляется в китайский тестер, а ВЧ подается от портативки в с выходом 1...5 ватт.

Никаких крутиков, градуировок и т. п. Поверок тоже. И вообще, считаю, что от 1.5 до
1500 МГц что либо подкручивать и градуировать бесполезно. Здесь такой проблемы нет.
Просто подобрал эталон до того же разбаланса, разделил сопртивления эталонов
в плечах одно на другое (можно в уме) и получил КСВ

[alexis]

Да всё верно. Я тоже собрал мост с двумя разъёмами под эталонную нагрузку и измеряемую цепь.
Очень удобно. Отградуировал всю шкалу измерительного прибора под КСВ 1,5 (50 ом к 75 омам или к 37,5) и смотришь что выдает измеряемая цепь.

[ra6foo]

Градуировать можно только на 1 диапазоне, смысла нет в этом,
проще подобрать эталон вместо измеряемого  до того же разбаланса.
Здесть частотный диапазон ограничен только качеством эталона.

Эталон, сделанный на базе советского разъема - папы типа СР-50 (18 мм) и резистора 49.9 Ома (размеры как МЛТ-2 Вт) имеет КСВ на 1296 МГц 1.08.

Чего остается лишь пожелать ширпотребу. Некоторые КСВ метры из него сделаны ну очень "профи"
- с прямоугольным сигналом ВЧ. Видимо настолько "профи", что не понимают, к чему это приведет.

[UA3ATQ]

Ну для тех у кого УЖЕ есть эталоны КСВ вопрос не стоит... А для тех кому надо еще "оснащаться" вариант с аттенюаторами может оказаться полезен.

А вот теперь вопрос к гуру... У меня что то мозги пока уходят в блокировку при попытках это обдумать... Тем более что по основной работе загрузили на 200%...

Допустим мы имеем на "образцовом" плече моста аттенюатор 3 дБ и накрученную на него сзади 50 омную нагрузку. Это у нас без сомнения работает как обычная 50-омная нагрузка и никаких особенностей.

Теперь меняем на выходе аттенюатора нагрузку на 50 ом с "добавкой" некоторой емкости. Показания моста должны по идее измениться. Даст ли нам это изменение возможность однозначно определить хотя бы знак реактивной составляющей испытуемой цепи? И, если да,есть ли тут потенциал для более "продвинутых методик для не имеющих VNA"?

[ra6foo]

и КСВ = 3.0095...

Вы посмотрите на характеристики лучших промышленных профессиональных мостов и измерителей КСВ.
Меньше 5 во втором знаке после запятой грамотный производитеь не ставит (1,05).
Ибо позорно на таком уровне демонстрировать  глупость в виде 1,0001

p.s. зачем Вам реактивность, мы же на и про УКВ говорим.

[alexis]

Градуировать можно только на 1 диапазоне, смысла нет в этом,
проще подобрать эталон вместо измеряемого  до того же разбаланса.
Здесть частотный диапазон ограничен только качеством эталона.

Пардон я не уточнил что не использую диапазон частот. У меня частота фиксированная..

[UA3ATQ]

Ибо позорно на таком уровне демонстрировать  глупость в виде 1,0001

Приведенные значения - расчетные. Никто не обещал что удастся измерить их до такой точности, но это не повод раньше времени откидывать в расчетах цифры после запятой. Тем более что сейчас не на бумажке считаем в основном и времени откидываниe "хвоста" цифр не экономит.

p.s. зачем Вам реактивность, мы же на и про УКВ говорим.

Я прямо и не знаю что сказать. Собственно у меня была надежда что мост пригодится и для наладки других узлов аппаратуры. И не обязательно на сотнях мегагерц.

[ra6foo]

Соединять то опять же через кабель будете. И даже без него, но если между
измерителем и измеряемой точкой расстояние в доли волны, то реактивность
трансформируется до нуля или до "наоборот"

А для КВ у Гончаренко есть мосты с измерением реактивности.
Но на УКВ они непригодны

[RZ4HD]

Здравствуйте, коллеги.    UA3ATQ  Я не пойму Вашего подхода к теме.   А как без разъемов и резисторов заниматься радиолюбительством? Да и еще делать точные измерения. Я всю жизнь собираю резисторы серии МЛТ, не имеющие витков резистивного слоя. Им почетное место в подписанной коробочке.
   Восемь резисторов-нагрузок  были специально сделаны для доказательства повторяемости их параметров на 1296 МГц. Именно это - для деревни, где нет приборов. Делаете нагрузку и знаете, что КСВ чуть меньше 1.1. Эта нагрузка кратковременно выдерживает мощность в 15-20 Ватт. Тема то и сделана для того, что бы решить вопрос правильного измерения КСВ в деревне....
     Без денег и определенных вложений хобби (и не только наше) не живет. Особенно на серъезном уровне. А сделанные эталоны можно проверить в других городах. Люди помогают друг другу. Пусть даже и за деньги. Почта вроде работает. Шевелиться нужно и не думать, что все свалится сверху, как манна небесная. Юрий.  RZ4HD.

[ru1qom Алексей]

Именно это - для деревни, где нет приборов. Делаете нагрузку и знаете, что КСВ чуть меньше 1.1

Подтверждаю - у подобных самодельных нагрузок очень хорошая повторяемость, зависящая только от аккуратности изготовления.

меняем на выходе аттенюатора нагрузку на 50 ом с "добавкой" некоторой емкости. Показания моста должны по идее измениться. Даст ли нам это изменение возможность однозначно определить хотя бы знак реактивной составляющей испытуемой цепи?

Знак реактивности можно определить, меняя частоту. И при этом наблюдать в какую сторону изменяются показания. Впрочем сейчас ИМС для создания VNA широко доступны, к примеру AD8302. Или можно использовать способ переноса ВЧ сигнала на НЧ, что упрощает измерение фазы - как это сделано в приборах AA-30 и AA-54. В любом случае VNA чем-то другим не заменить, и если его нету - значит все равно придется делать на том или ином принципе.