Автор Тема: Правильный УКВ мост и правильная методика измерения КСВ  (Прочитано 35690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1612
  • Репутация: +127/-15
  • QRA: KO85QV
Подтверждаю - у подобных самодельных нагрузок очень хорошая повторяемость, зависящая только от аккуратности изготовления.

А я и не спорю.

Вот только хочется "человеческий фактор" исключить насколько это вообще возможно. ;) По одному из имеющихся дипломов я техник-технолог по металлообработке, и вдолбили в нас крепко обязательное недоверие к исполнителю работ, проверять приучили даже после себя, любимого. ;) И (небольшой но полезный) опыт работы перед ВУЗом по той специальности только укрепил это дело. ;)

А если проверять в принципе нечем, и сделанное должно служить эталоном само по себе?

А как без разъемов и резисторов заниматься радиолюбительством? Да и еще делать точные измерения. Я всю жизнь собираю резисторы серии МЛТ, не имеющие витков резистивного слоя. Им почетное место в подписанной коробочке.

Я тоже собираю всякое разное-полезное, и имел время накопить даже больше коробочек, чем некоторые из окружающих считают разумным. ;) Но все чаще сталкиваешься с людьми, которые по возрасту не застали времена, когда можно было спасти от зарывания в землю море всего полезного. ;) Или с живущими в местах где спасать было нечего (не так давно общался с человеком, живущим в Ливане, там кроме запчастей от бытовухи ничего вообще не купить - только на заказ по почте или eBay).


PS: Аттенюаторов, и фиксированных, и переключаемых на том же eBay просто валом, и попадаются новые с хранения изделия очень уважаемых фирм незадорого. Вот, например, первое что попалось когда обрезал в поиске тех, кто не шлет в Россию.

http://www.ebay.com/itm/weinschel-3007-103-Panel-Mounting-Step-attenuator-0-10-dB-1-dB-step-DC-2-5-GHz-/280882759897?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4165eac8d9
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2013, 15:05:29 от UA3ATQ »

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2225
  • Репутация: +380/-76
  • QRA: LO03NG
Прочитав тему так и не понял как ПРАВИЛЬНО измерять КСВ.
При этом для измерений использовался как ГСС с мощностью 20 мВт, так и портативные радиостанции с мощностью  1 Ват и аттенюатором на 6dB (подводимая мощность к мосту составляла 250 мВт
Измеряю КСВ АНТ мостом. Минимальная мощность с трансивера 1Вт КСВ= 1.05.Мощность 10 Вт.КСВ=1,12.Кратковременно 100Вт КСВ=1.5.
Разница КСВ из-за не линейной характеристики диодов. Кто-то уже писал,что измерения малой мощностью занижает(самоуспокаивает) хорошим КСВ,из-за не полного открытия диода.Большая мощность вызывает нагрев деталей моста и не верные показания? На СМД можно измерять только маленькой мощностью.
Так как же правильно мерить КСВ?
« Последнее редактирование: 11 Август 2013, 21:38:20 от UA3RBO-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

ra6foo

  • Гость
Обычные рекомендации - подавать на мост не более нескольких вольт, 2...3 достаточно.
При малых КСВ на детекторе милливольты. Шкала нелинейная при этом и зависит
как от уровня подаваемого напряжения, так и от частоты и окр. температуры.
Отсюда - либо сигналы с датчиков уровня, частоты и температуры подавать на
корректор на МС (либо специальный либо с несколькими крутиками коррекции показаний)
либо не заморачиваться ничем и снимать показания путем замены на различные
эталоны до того же значения КСВ. 
И еще. "Смолоду" определиться какие разьемы будут использоваться в вашей деятельности
и в дальнейшем избегать всяких переходников на разные типы. Иначе это не измерения.
« Последнее редактирование: 11 Август 2013, 22:39:56 от RA6FOO »

Оффлайн RA3LE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +201/-35
  • QRA: KO64AT
Сергей, вообще то рефлектометры всех видов это не измерительные приборы, а индикаторы. Немного добавляя к словам Владимира скажу, что в былые годы у всех ИКЛ, применявшихся в промышленности, измерительная головка торрировалась по частоте при строго подводимой мощности.  Мой набор от DB6NT (до1.5ГГц и 2KW 144) ведёт себя точно также, как и Ваш прибор. Для решения всех вопросов я применяю кабель с отверстиями через 5см до центральной жилы, но в качестве индикатора - СМ34 с 10мм штырьком.
Эта штука не ошибается, проверено векторным HP. Не современно, но надёжно, если нет HP. На частоте до 200МГц яркость свечения строго соответствует подведенному  ВЧ напряжению. Проверено в лаборатории. Так я прожил 40 лет на УКВ без приборов.
73. Валерий.

Оффлайн drozd79

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
Приветствую!
1. Подскажите пожалуйста, планирую собрать измерительный мост по схеме РЕ2ER, вот этой http://pe2er.nl/wifiswr/PeakHold300.gif . Там по описанию, данная схема с операционным усилителем рассчитана на мощность до 100мвт. А если у меня мощность передатчика 1Вт, можно использовать только сам измерительный мост и микроамперметр, то есть без ОУ?
2.И еще вопрос. Есть у меня эталонная нагрузка 50Ом, под SMA разъём. В теории, КСВ должен быть 1. А как будет зависеть значения КСВ, от другого номинала, например 75, 100 Ом? как-то можно рассчитать?
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2014, 12:01:34 от drozd79 »

Онлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1612
  • Репутация: +127/-15
  • QRA: KO85QV
А как будет зависеть значения КСВ, от другого номинала, например 75, 100 Ом?

Гм...

1.5 и 2 соответственно. ;) То же самое для 33.3 и 25 ом.

Оффлайн RN3ZQ Игорь

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +22/-3
  • QRA: KO81wh
Здравствуйте Drozd79! Я делал себе первый мост с разъемом для сменных нагрузок, но он получился относительно громоздким из за применяемого микроамперметра. Потом сделал второй с небольшим микроамперметром на 50мка и фиксированными впаянными резисторами эквивалента на общую сумму 50ом без установки разъема т.к. использую антенные тракты 50 ом (может я и не прав). 144, 432 меряю с носимых станций на LOW мощности - это около 1вт. Меня это очень устроило. Здесь на сайте много инфо по мостовым измерениям. Посмотрите на главной странице в статьях мостовой изм UA3DJG (я делал по его описаниям - огромное ему спасибо за статью), посмотрите через профиль сообщения уважаемого RZ4HD он много писал на данную тему. прилагаю еще несколько ссылок на данную тематику - надеюсь пригодится
http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/ukv-mosty-dlya-izmereniya-soprotivleniya/
http://qrx.narod.ru/anten/m_izm.htm
http://radionavigator.ucoz.ru/publ/1-1-0-8
http://radon.doolru.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1614&catid=42&Itemid=64
Игорь RN3ZQ
Игорь RN3ZQ

Оффлайн drozd79

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
Ребят, спасибо большое за ответы! Занимаюсь полетами по камере, там у нас диапазон 900-1.3Ггц. Передатчики до 1 Вт.   Антенны в основном используем четвертьволновые диполи. Самый распространенный прибор для настройки - лампочко-тестер  :(, хотя часто не надо, но иногда хочется немного более точный прибор. То есть, десятые не надо ловить в КСВ, а так хотя бы понимать более менее какая антенна получилась.
Игорь, статью Николая (UA3DJG) я видел, вот эту http://www.vhfdx.ru/apparatura/ua3djg_bridge, тоже очень понравилась. Не нашел пока у себя тут проходной конденсатор, без не знаю можно делать или нет. В общем, спасибо за ссылки почитаю обязательно.

Оффлайн ru1qom Алексей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +11/-3
видел, вот эту http://www.vhfdx.ru/apparatura/ua3djg_bridge, тоже очень понравилась

Только имейте ввиду, что нежелательно делать как там на smd, припаянные прямо к выводам разъема. Эти детали очень хрупкие, и ломаются при коммутации разъемов. Необходимо отделять элементы моста пластичными переходниками небольшой длины - либо полосками из тонкой медной фольги, либо проволочками. Эти удлинения могут ухудшить частотные параметры, но иначе мостик получится крайе недолговечным.

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1306
  • Репутация: +63/-324
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Вот конструкция на подобе http://pe2er.nl/wifiswr/
73! Василий (RA1OGS/1)