Автор Тема: Преобразователь измерителя мощности М3-56.  (Прочитано 33481 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4495
  • Репутация: +746/-212
  • Дружу с паяльником 56 лет
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #90 : 17 Апрель 2020, 10:28:28 »
       Здравствуйте. Как и обещал, начал новую тему "Самодельные термопреобразователи для измерения мощности на УКВ и СВЧ" Давайте обсудим сторонние темы именно здесь. Ещё раз извиняюсь.
        Я три дня плотно занимаюсь измерением мощности на 1296 МГц в пределах 50-200 Ватт. Провожу эксперименты, скорее всего, а не измерения. Есть некоторые проблемы, связанные с тем, что импульсные блоки питания создают массу помех, мешающих измерять. Точнее - правильно и точно измерять. Пока самым стабильным средством измерения является М3-56. Термопара нагревается и ей помеха не помеха... У меня 25 Ваттный ГСС на частоту 1296 МГц запитывается от фирменного ИБП Meen Well 350-12 РА запитывается от 2 кВт ИБП с регулируемым напряжением. Плюс самодельный индикаторный блок для М3-56 запитывается от ИБП на 12 Вольт и внутри применяется DC-DC преобразователь для получения двух полярного питания операционного усилителя.  Полный кошмар. Одни импульсники... Заземления у меня в доме старой постройки нет и четвёртый этаж. Я не имею право по правилам ТБ заземлять аппаратуру без её зануления. Да и заземляющие провода от моего этажа до земли будут прекрасно излучать помехи. Если же запитать ГСС от трансформаторного БП, то всё работает очень стабильно и измерения правильны.  Вот я и отбирал наиболее помехозащищенную систему. Очень стабильно работает система измерения мощности из направленного ответвителя на 20 dB и преобразователя от М3-56 с выводом напряжения на милливольтметр со шкалой в 60 мВ, который запитывается от батарейки. Никогда не было проблем. Стабильно работает измеритель от Сергея Сербуз с ответвителем на 40 dB и дополнительным аттенюатором на 20 dB. Здесь всё экранировано. Измеритель Сергея запитывал от ИБП на 9 Вольт 1 Ампер в виде пластикового кубика-адаптера. Так же нормально в этом варианте работает измеритель мощности RW4HPI/RZ4HD  Юрий.
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2020, 11:04:13 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R8MM Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1023
  • Репутация: +124/-70
  • УКВ комитет Омского РО СРР.
  • QRA: mo75gb
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #91 : 07 Декабрь 2020, 19:02:10 »
Здравствуйте. Появилась возможность поработать с м3-56. Но не калибруется от 800мw.
Преобразователь такой же как у Юрия.
На ВЧ входе Ш1 преобразователя меряю 47 ом, а на выходе 1-5 контакты 4.66 кОм
Проверяю подачей 10 в постоянки на СВЧ вход. ток 195ма. Чуть греется, но на выходе 1-5 контакты ничего в мВ не вижу.
Не работает термопара? На внешний вид все нормально.



« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2020, 19:11:51 от R8MM Евгений »
73! Евгений  team RT9M

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4495
  • Репутация: +746/-212
  • Дружу с паяльником 56 лет
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #92 : 07 Декабрь 2020, 21:30:18 »
Добрый вечер. Сопротивление резистора без подачи мощности ориентировочно 47 Ом. При малых мощностях КСВ не 1.0  , как многие думают, так как прибор работает до 18 ГГц. А вот с ростом подаваемой мощности сопротивление увеличивается. Видимо прогревается. Скорее всего сопротивление равно 50 Омам при подаче 20 Ватт, т.е. всей паспортной мощности. По этой причине при калибровке нужно работать двумя приборами. Измерять напряжение и ток. На выходе получается ориентировочно 3.9 мВ при подаче мощности в 1 Ватт. Что значит фраза - на внешний вид всё нормально???? Вы разбирали прибор и рассматривали внутреннюю конструкцию?
     Евгений. Если уж очень нужно, напишите в ЛС и мы с Вами созвонимся. 73! Юрий.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2020, 21:32:19 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R8MM Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1023
  • Репутация: +124/-70
  • УКВ комитет Омского РО СРР.
  • QRA: mo75gb
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #93 : 08 Декабрь 2020, 06:13:44 »
При подаче на СВЧ вход постоянного напряжения 10 в  я ток меряю около 200 ма, Т.есть по расчету мощность рассеиваемая на преобразователе 10х0,2=2 Вт.
На выходе 1-5 контакты миливольметр на пределе 200мВ показывает 00.0
Разбирал прибор и рассматривал внутреннюю конструкцию.

« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2020, 06:32:16 от R8MM Евгений »
73! Евгений  team RT9M

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4495
  • Репутация: +746/-212
  • Дружу с паяльником 56 лет
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #94 : 30 Декабрь 2021, 20:41:51 »
Здравствуйте. С наступающим Новым Годом. В прикреплённом файле привожу результаты интересных экспериментов по работе преобразователей от М3-51, М3-56 и М5-78 с милливольтметром на 20 мВ. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Репутация: +149/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #95 : 30 Декабрь 2021, 23:50:14 »
Юрий, приветствую.
У вольтметра обещано: Точность измерения: 0.5% (± 2 цифры) видимо потому и не видит 20мВт, но если бы видел то тоже не факт что мощность есть в этот момент.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Репутация: +140/-9
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #96 : 31 Декабрь 2021, 00:16:02 »
вроде все сэндвичи термопары целые но вот эти под сомнения надо прозвонить

Оффлайн RV3TD Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +42/-0
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #97 : 01 Январь 2022, 21:51:20 »
  Предложу ещё свой вариант измерителя мощности на основе термоэлектрического преобразователя М5-78.
  Выполнен в виде приставки к мультиметру с использованием микромощного инструментального усилителя INA333, который работает в качестве УПТ с Кусил=1000 и микромощного операционного усилителя OP193, задающего среднюю точку напряжения питания. Резистором 47к выходное напряжение устанавливается равным нулю при отсутствии сигнала на входе преобразователя.
  Схема собрана на макетной плате в корпусе Gainta G438 (с виду – ну почти как HP8482). Питание – от одного элемента CR2032. Отдельный выключатель питания отсутствует, оно подаётся на схему при подключении выходного разъёма с перемычкой между двумя контактами.
  У моего М5-78 выходное напряжение достаточно точно соответствовало 1 мВ при входной мощности 1 мВт, в ином случае коэф. усиления УПТ можно изменить подбором резистора, включенного между выводами 1 и 8 INA333.  Думаю, немного больше максимального по даташиту Ку=1000, тоже можно попробовать установить.
  При включении после полугодового «простоя», показания мультиметра были равны 0,000 В, т.е. дрейф нуля достаточно мал. Т.к. такие мизерные мощности мне измерять не приходится, сразу установил по входу аттенюатор 10 дБ с разъёмами N-типа. На фото показания мультиметра при входной мощности 1 мВт от калибратора.
  Если применить другие микросхемы, например, AD620  и OP27 (нумерация выводов та же), и питать измеритель от 9-ивольтовой батареи, можно будет получить Ку=10000. Пределы измерения мощности расширятся, но придётся переменный резистор коррекции нуля выводить на переднюю панель.
73!

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4495
  • Репутация: +746/-212
  • Дружу с паяльником 56 лет
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #98 : 14 Январь 2022, 09:47:26 »
Здравствуйте. Представляю ещё одно информационное сообщение по изготовлению прибора для работы с измерителями М3-51 и М3-56. Программу работы с преобразователем М3-51 считаю законченной. Меня полностью всё устраивает. Далее предстоит проверка работы прибора с преобразователем от М3-56. Позже планируется изготовление прибора для М3-96, а это означает измерение мощности до 100 Ватт до 18 ГГц напрямую без дополнительных аттенюаторов и изготовление прибора с масштабирующим усилителем на основе инструментальных ОУ. Скорее всего это будет микроваттметр со шкалой на 100 мкВ или 10 мкВт на основе М3-51. Или 20 мВт для М3-56. Честно говоря, у меня есть по паре комплектов приборов, которые позволяют закрыть у меня дома проблему измерения таких мощностей. Но мне интересна область по разработке и изготовлению средств измерений. Не знаю, многим ли поможет информация, которую я предоставил, но, тем не менее, я не считаю, что весь этот материал должен находится только на моём компьютере. Вторая часть статьи находится в приложенном файле. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Репутация: +733/-44
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #99 : 14 Январь 2022, 11:03:02 »
Юрий, очень внимательно слежу за этой веткой, надеюсь будет реализация с цифровой индикацией, возможностью калибровки и отображения данных в мВт и дбм. Мне интересно это для головки M3-52 . Есть ещё головки М5-49 и М5-50 для них стоит та же задача.
EX RA3WME

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Репутация: +149/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #100 : 14 Январь 2022, 13:28:04 »
Юрий, очень внимательно слежу за этой веткой, надеюсь будет реализация с цифровой индикацией, возможностью калибровки и отображения данных в мВт и дбм. Мне интересно это для головки M3-52 . Есть ещё головки М5-49 и М5-50 для них стоит та же задача.
Александр, с М5-49 и М5-50 так просто не получится, для начала их надо нагреть пропуская через них ток чтобы вывести термисторы на рабочее сопротивление. Делается это мостом с автобалансировкой. По напряжению балансирования мостов рабочего и компесационного термисторов можно высчитать мощность. Для этих преобоазователей идеальный вариант найти М3-22А желательно в последней модификации конца 80х начала 90х годов выпуска.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4495
  • Репутация: +746/-212
  • Дружу с паяльником 56 лет
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #101 : 14 Январь 2022, 14:01:18 »
Привет, Александр. Такой прибор я делать не буду. Зачем изобретать велосипед? Такие приборы разработаны и изготовлены RA3WDK  и Сергеем Сербуз из г.Бузулук. Я купил оба варианта приборов одним из первых и постоянно их использую. Очень хорошие и точные приборы. Они измеряют и в мВт и в dBm. Изготовить прибор условно несложно. Я занимался таким прибором 10 лет назад. Полный комплект конструкторской документации для трёх датчиков мощности на основе AD-8307, AD-8313 и AD-817  Самая главная задача после изготовления – калибровка, которую мало кто сможет сделать из-за отсутствия приборов, а у кого они есть, тот не будет изготавливать прибор самостоятельно. У меня приборы есть и я сделал эти приборы. Но меня интересует именно тема советских преобразователей, которые прилично работают до 18 ГГц.
         Отображать мощность, точнее - величину уровня сигнала можно и в мВт, и в dBm и в милливольтах. Но мне достаточно одного вида представления информации. Милливатты меня и многих устраивают. Я их и использую.
       Про калибровку. Приборы на основе советских преобразователей не требуют на практике калибровки при применении самодельного блока индикации. Точнее – она делается однажды. И то не калибровка, а вычисление коэффициэнта преобразования. А под него изготавливается электроника.
      Почему у блока Я2М-66 есть узел для калибровки и возможность калибровки и установки нуля? С нулём понятно. Преобразователи по ГоСТу могут иметь разброс с К преобразования +- процентов под 20. И это норма. Очень сложно и дорого изготавливать преобразователи с постоянным и точным коэффициэнтом. К примеру, 1 мВ на 1 мВт мощности. Очень дорого остальные выкидывать в мусорное ведро. По этой причине Я2М-66 может подстроиться под любой нормальный преобразователь. Потом можно блок не трогать. Кпр. стабилен во времени. Но он в общем случае разный у разных преобразователей. Подстроив свой прибор под конкретный преобразователь можно забыть, что такое калибровка Вашего прибора. Как-то так…
         Я делаю приборы лишь к тем преобразователям, которые удалось купить. Если преобразователя нет, то и тема для изготовления прибора на основе несуществующего у меня преобразователя, для меня неактуальна. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Репутация: +733/-44
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #102 : 14 Январь 2022, 14:41:00 »
Юрий понятно, тогда проще Я2М66 коем сейчас и пользуюсь и не изобретать велосипеды. Василий спасибо за информацию, не знал, что М3-22А существует, только где его купить по адекватной цене, к сожалению не нашёл.
EX RA3WME

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Репутация: +149/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #103 : 14 Январь 2022, 15:50:31 »
Александр, я прямо тут и купил, несколько месяцев назад. Дал объявление в теме покупки. И цену продавец адекватную предложил, всего 6 тысяч за измерительный блок.
По возможности ищите версию где 5 вариантов выбора сопротивления термистора. В старых версиях их 4.
Но это не самое главное, в новой версии переработана процедура поверки, ее можно выполнить в домашних условиях без дорогого оборудования, тем самым можно проконтролировать исправность измерительного блока.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Репутация: +733/-44
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #104 : 14 Январь 2022, 16:27:18 »
Василий спасибо, тоже разместил объявление о покупке, но боюсь их уже на драгметаллы посдали все :(
EX RA3WME