Автор Тема: Преобразователь измерителя мощности М3-56.  (Прочитано 19662 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4023
  • Репутация: +485/-173
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #60 : 10 Февраль 2019, 19:43:04 »
Здравствуйте. Доделал, проверил и откалибровал прибор для работы с преобразователем от М3-56. Плата позволяет подключить преобразователь от М3-54.  Возможен вариант переключения чувствительности  с её увеличением в 10 раз.  Так же поставил детали для тестирования преобразователя от М3-96, а это – измерение мощности в 100 Ватт до 12 ГГц.
         Сначала планировал размещать прибор в латунном корпусе, к которому подключать землю преобразователя, а низкопотенциальный и высокопотенциальный выходы подключать ко входам операционного усилителя. Попросту – тащить от преобразователя два провода в экране как и у родного прибора. Но я попробовал выбросить земляной экран и подключать преобразователь упрощенно. Низкопотенциальный выход подключал к оплётке экрана, а высокопотенциальный провод использовал, как сигнальный. Всё очень хорошо работало с милливольтметром и никаких наводок при работе на столе с 1 кВт открытым модулем усилителя на 144 МГц не было. По этой причине решил помещать прибор в пластиковый корпус. Бредовая идея для измерительного ВЧ прибора, но всё работает. Корпус в виде калькулятора купил в магазине Вольтмастер и под него разработал плату. Есть возможность дополнительно установить разъём для М3-96 и три тумблера. Для подключения преобразователя от М3-56 используется его родной ответный разъём, который стоит в оригинальном приборе. Попросту говоря к самодельному блоку подключается преобразователь и источник питания  на 12 Вольт.
        Калибровка проста. Подключаем прибор, немного «прогреваем» прибор и выставляем показания прибора но ноль. Далее подаём на СВЧ вход преобразователя постоянное напряжение в 20 Вольт и измеряем потребляемый ток. Он будет в районе 420 мА. (Можно для калибровки использовать и иные напряжения.) Мощность, рассеиваемая на резисторе равна 8.4 Ватта. Ждём установления постоянного значения выходного напряжения, когда цифры уже не прыгают в сторону увеличения показания. Накручиваем потенциометр чувствительности на значение 0.840 Всё.   Показание шкалы в 1.999 будет соответствовать мощности в 19.99 Ватта. После этого можно проверить показания прибора в других точках. Для калибровки нужно использовать правильно показывающие приборы. Особенно внимательным нужно быть при переходе на ток более 200 мА, когда шкала обычного мультиметра сразу перескакивает с 200 мА до 20 Ампер. Попросту разрешающая способность ухудшается в 100 раз.  Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +135/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #61 : 10 Февраль 2019, 20:15:31 »
Можно купить токопроводящий аэрозоль (есть графитовый и с мелкодисперсной медной пудрой) и изнутри корпус облить. Только надо заклеивать малярной лентой все лишнее и потом контакт земли делать какой то не царапающий.

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4023
  • Репутация: +485/-173
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #62 : 11 Февраль 2019, 12:13:42 »
           Здравствуйте. Была при настройке приборчика одна небольшая проблема, возникшая не по моей вине. Но эту проблему легко было устранить. Я заказывал и получил милливольтметр на 200 мВ. Обозначение было на плате так же для 200 мВ прибора. Рассчёт усиления каскада с ОУ был  произведён всего на 2.5  Нужно было преобразовать напряжение  80 мВ в 200 мВ. Обычно мощности в 20 Ватт соответствует напряжение на выходе преобразователя в 75 мВ и, если его преобразовать в 200 мВ, то получается удобно читаемая шкала и с разрешением в 10 мВт. После включения понял, что прибор получил не на 200 мВ, а на 2 Вольта. Пришлось перепаять резисторы в обратной связи для Ку, равным 25 и всё встало на место.
           Сейчас начал тестирование преобразователя от М3-96 для его подключения к уже существующему прибору. Юрий.   
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4023
  • Репутация: +485/-173
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #63 : 11 Февраль 2019, 21:26:29 »
          Здравствуйте. Начал работу с преобразователем от М3-96. Задача на данный момент получить 100 Ваттный измеритель мощности для драйверов на 1296 МГц и 2320 МГц без применения дополнительных аттенюаторов или направленных ответвителей, а так же измерение мощности РА на 5760 МГц и 10368 МГц. Мощность в 100 Ватт – вполне достаточная для этих целей.  Документации и схемы включения пока нет. Первые включения его для проверки живучести показали, что для получения на выходе сигнала в 1 мВ требуется почти 3 Ватта на входе. А вот преобразователь от М3-56 от одного Ватта входной мощности выдаёт почти 4 мВ. Но… От 100 Ватт выходной сигнал должен быть порядка 30-35 мВ. Мои планы иметь на выходе сигнал с напряжением более 100 мВ и подключить преобразователь непосредственно к милливольтметру, не увенчались успехом. Так, что буду подключать преобразователь так же с применением операционного усилителя. Но он будет один для двух преобразователей с переключением коэффициентов усиления для каждого преобразователя отдельно.
          Если у кого-нибудь есть информация по устройству преобразователя от М3-96 изнутри или его схема, просьба, поделитесь информацией.
      Прибор уже начал эксплуатировать. Сегодня измерял мощность специализированного мощного ГСС для частоты 1296 МГц.
         Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA3TCF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
  • Репутация: +252/-5
  • QRA: LO26iu
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #64 : 18 Декабрь 2019, 18:28:19 »
Здравствуйте!
Решил не создавать новую тему, так как здесь уже обсуждался прибор М3-51.
Есть блок Я2М-66 и термопреобразователь 4.681.471 1993г выпуска, т.е. фактически прибор М3-51. При включении, установка нуля и калибровка 800 мкВт работают. Однако, при измерении мощности приблизительно 250 мкВт на частотах 144 и 430 МГц показания нулевые. При частоте около 2 ГГц уже что-то показывает. На 10 ГГц показания уже 200 мкВт вместо 250 мкВт. Как эталон использовался термопреобразователь М5-78 с тем же блоком Я2М-66. Впечатление такое, что неисправен входной конденсатор. Можно ли отремонтировать и как, не наступив "на грабли", разобрать головку? Может быть есть фото внутренностей головки у кого-нибудь.
73! Александр

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 385
  • Репутация: +49/-6
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #65 : 18 Декабрь 2019, 19:12:53 »
Странно что калибровка проходит. А так обычные симптомы для нектонтачащего проходного конденсатора. Откручиваем заднюю крышку преобразователя, видим точно по оси головки  винт. Иногда его видно в отверстии платы с защитными диодами, иногда плату с диодами надо аккуратно снять, не повредив провода от термопары. Аккуратно срываем винт с контрящей краски в сторону откручивания ( в противном случае раздавим конденсатор) а потом осторожно вкручиваем. При минимальном появлении сопротивлению вкручиваню останавливаемся и проверяем работоспособность головки по всем диапазонам. Фиксируем винт каплей краски, но не текучей, если затечет в резьбу потом уже не разблокируем.
Александр

Оффлайн UA3TCF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
  • Репутация: +252/-5
  • QRA: LO26iu
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #66 : 18 Декабрь 2019, 19:46:57 »
Спасибо, Александр! Значит конденсатор не припаян. Все же хотелось бы посмотреть фото конструкции. Схематическое изображение из документации совсем не понятное.
Странно что калибровка проходит.
Так калибровка 800 мкВт идет по проводам кабеля, по постоянному току, наверное.
73! Александр

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 385
  • Репутация: +49/-6
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #67 : 18 Декабрь 2019, 22:13:32 »
Значит конденсатор не припаян.
Конденсатор  одной стороной приклеен к тонкой гибкой, возможно слюдяной, пластинке, на которую же серебрянной пастой приклеены термопары. Конденстаор прижимается к центральному контакту регулировочным винтом. Показан стрелкой на рисунке из инструкции. Фото сделаю позже, если  найду убитую головку ( где то валялась).

Александр

Оффлайн UA3TCF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
  • Репутация: +252/-5
  • QRA: LO26iu
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #68 : 19 Декабрь 2019, 09:11:15 »
Александр, теперь понятнее стал чертеж из инструкции, спасибо! Интересно, какой там винт, М3? Для стопорной гайки, наверное, нужен торцовый ключ.
73! Александр

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 385
  • Репутация: +49/-6
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #69 : 19 Декабрь 2019, 14:22:48 »
Разобранной головки к сожалению пока не нашел- я их переделываю в диодные, заменяя горелые термопары парой SMD диодов. Но вот фото того винта регулировочного.
Александр

Оффлайн UA3TCF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
  • Репутация: +252/-5
  • QRA: LO26iu
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #70 : 19 Декабрь 2019, 16:48:13 »
Александр, спасибо большое! Вы мне очень помогли. Буду аккуратно разбирать и подкручивать винт.
73! Александр

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 385
  • Репутация: +49/-6
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #71 : 19 Декабрь 2019, 17:45:05 »
Нашлась головка. Вот фото термопарной струкутры и выкрученного винта. Винт кварцевой палочкой дожимает конденсатор. Термопары- две тонкие черточки, возможно напылены на кварцевом круглом волокне. Приклеены к гибкой подложке серебрянйо пастой.  Конденсатор- по середине прямоугольник.
Если бы кварцевый толкатель у винта был бы не вклеен а подпружинен внутри винта пружинкой типа такой как в печатающих головках игольчатых принтеров используется- такой бы проблемы с потерей контакта  вообще бы не было.
Александр

Оффлайн UA3TCF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
  • Репутация: +252/-5
  • QRA: LO26iu
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #72 : 19 Декабрь 2019, 18:56:53 »
Спасибо, Александр!
Да, хрупкая конструкция. Надо быть очень осторожным при подкручивании винта.
73! Александр

Оффлайн rogers

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +2/-4
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #73 : 25 Декабрь 2019, 08:13:02 »
Если интересен ремонт могу сделать.
Есть вариант ремонта м3-56 для радиолюбителей (намного дешевле) . Поверку конечно не пройдет но измерять будет по паспорту.
Могу построить с калибровочные графики к вашим головкам. М5-78 вполне себе недурно работают до 12 ГГц и ничем не хуже hp  и прочей иностранщины.
Самый простой способ сделать блок,  это купить тестовую плату с 24 битным ацп с встроенным усилителем на 64 или 128 на EBAY. Т.е получить шумы меньше 0,5 мкВ.
Это вполне реально и не так сложно как кажется с  первого взгляда. Если есть минимальные навыки программирования объясню как.
М3-96 обычный термоэлектрический преобразователь. коэффициент преобразования советский головок считается довольно просто, для м3-51 - 1 мВ/мВт, далее делим на 10 от (в серию не пошли) еще на 10 М3-54 еще на 10 М3-95, еще на 10 М3-96,97. У м3-56 в 2 раза больше чем у М3-95 т.к. 20 Вт, а не кратное 10.
Итого М3-96(97) 0,0001 мВ/мкВт. Поделка получилась не очень, так как вы ее ничем не проверите по СВЧ, эталонов таких нет,  но условно 100 Вт измерять можно.
Пишите на lia54 сабака mail.ru

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4023
  • Репутация: +485/-173
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: Преобразователь измерителя мощности М3-56.
« Ответ #74 : 26 Январь 2020, 16:27:58 »
Здравствуйте. Недавно решил в очередной раз протестировать правильность измерения мощности преобразователем от М3-56. Я это делаю пару раз в году. Сейчас решил применить для проверки DC-DC конвертер. Ранее применял два прибора: амперметр для измерения тока в цепи и вольтметра. Сейчас всё делает преобразователь. Мало того, он ещё и мощность измеряет. Не нужен никакой калькулятор. Естественно, правильность измерения тока и напряжения самим  преобразователем была проверена заранее. С вычислением мощности у конвертера так же все в порядке.
       Изменяешь напряжение в нужных пределах, смотришь мощность, выходное напряжение на шкале милливольтметра и вычисляешь коэффициент преобразования в разных точках. Очень удобно и быстро. Таблицу измерений не привожу. Она мало кому нужна, но данные по параметру с точностью в 0.2-0.4 % совпадают с прошлогодними вычислениями коэффициента преобразования. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.