Автор Тема: Рефлектометр "Планар ИТ-084"  (Прочитано 1473 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1505
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Рефлектометр "Планар ИТ-084"
« : 25 Июнь 2020, 15:22:11 »
Всем доброго дня!
Кто-нибудь знаком поглубже чем "видел/держал в руках" с этим зверем - Планар ИТ-084?
Вопрос собственно вот в чём - возможно ли им проверить "исправность" кабеля не на обрыв/замыкание, а на потери?
Задача такова - есть недоступный для физического обозрения участок кабеля РК75-9-12.
И есть сильное подозрение, что когда-то давно в этот кабель попала вода.
Заменить этот участок возможности нет, проще похоронить..
Так вот.. Планар корректно отображает длину этого участка, без обрыва и замыканий.
И есть в результате измерения такой пункт как "потери" в db/m.
Но вот что означают эти "попугаи", не известно.. Не известно это даже ТП самого "Планара".
Провёл несколько экспериментальных измерений (см. фото).
Там, где 9,9м - это заведомо дохлый отрезок после попадания воды, остальные фото - показания на заведомо исправном кабеле.

P.S. Тот участок, который необходимо проверить, выдаёт потери в 0,07 db/m.
Ещё один "подозрительный" (с потемневшей оплёткой) - 0,05 db/m. Т.е. тоже самое, что и на 100% исправном кабеле.

P.P.S. Да, совсем забыл - в инструкции про эти попугаи сказано следующее -
Цитировать
Величина потерь в кабеле вычисляется как отношение амплитуд зондирующего и
отраженного импульса поделенное на измеренную длину
Но как это применить к задаче, не понятно..
Походу, это что-то типа КСВ получается что ли?
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2020, 15:41:19 от RC3UE »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Репутация: +851/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Рефлектометр "Планар ИТ-084"
« Ответ #1 : 25 Июнь 2020, 23:31:42 »
потери в 0,07 db/m
Так данные на этот кабель
Цитировать
Коэффициент затухания, не более, дБ/м, на частоте 0.2 ГГц   0.12
В телефонной связи были(есть) "Локаторы", которые как у вас измеряют расстояние до повреждения, обрыв-коротыш. Также даётся зондирующий импульс и измеряется отражённый. При известной длине кабеля видно на каком расстоянии повреждение. Про КСВ как-то не задумывались, т.к.кабели были различные от "ПРППМ" до многопарки и нагружены на "не пойми чего".
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2020, 23:58:44 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1505
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Рефлектометр "Планар ИТ-084"
« Ответ #2 : 26 Июнь 2020, 09:34:36 »
Так данные на этот кабель
Цитировать (выделенное)
Коэффициент затухания, не более, дБ/м, на частоте 0.2 ГГц   0.12
В этом-то и суть! Ну никак "мои" 0,05-0,07 и даже 0,09 (на дохлом кабеле) не приклеить к планаровским попугаям..
Для оценки чего эти попугаи служат, никому не известно..
ТП Планара по моему "заявлению" сделала запрос производителю, но ответа от него пока нет.
Скорее всего, прибор предназначен только для поиска повреждений кабеля и для моей задачи он не подходит..
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Репутация: +851/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Рефлектометр "Планар ИТ-084"
« Ответ #3 : 26 Июнь 2020, 10:00:45 »
В связных "локаторах" даются прямоугольные импульсы с частотой до 30-100кГц с различной скважностью. И тупо как локатор измеряют время ответа от повреждения.
Затухание тоже мерят, но наверно именно для этих частот. И затухание на 100кГц есс-но меньше чем на 0,2гГц.
 Возможно ваш прибор тоже даёт низкочастотные импульсы, и сотв на низкой частоте и меньше затухания. А если измерить на 0,2гГц, то и получите 0,12.
Можно попробовать измерить ёмкость кабеля. Паспортная электрическая емкость, пФ/м – 67.
Если кабель затёк или медь сильно окислилась, то ёмкость изменится относительно "эталонного куска"
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1505
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Рефлектометр "Планар ИТ-084"
« Ответ #4 : 26 Июнь 2020, 11:23:41 »
В связных "локаторах" даются прямоугольные импульсы с частотой до 30-100кГц с различной скважностью. И тупо как локатор измеряют время ответа от повреждения.
Затухание тоже мерят, но наверно именно для этих частот.
У меня тоже такое предположение возникло, но..
100 кГц в приборе, предназначенного для диагностики коаксиальных кабелелей в ТВ сетях - согласитесь, довольно абсурдно выглядит..
Хотя.. Кто знает, что курили разработчики прибора. Может они в прошлой жизни были телефонистами. :)
Можно попробовать измерить ёмкость кабеля. Паспортная электрическая емкость, пФ/м – 67.
Если кабель затёк или медь сильно окислилась, то ёмкость изменится относительно "эталонного куска"
Так снова получим те же попугаи.. Ну увижу я, что ёмкость кабеля увеличилась на ..N pF, и что?
Как получить однозначный ответ, что этот кабель ещё вполне может работать на 144 МГц., или его можно использовать только для подключения электроплитки?

Похоже остаётся только один вариант, который предложил UA4FQH.
Тем же Планаром и измерять (нужный модуль есть).
Я бы с радостью им изначально воспользовался бы, если бы не одна проблема - несколько ограниченный доступ на крышу..
Ходить туда без предварительной "подготовки", увы, не возможно. Поэтому и приходится максимально ограничивать количество таких "походов".. :(
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1505
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Рефлектометр "Планар ИТ-084"
« Ответ #5 : 26 Июнь 2020, 15:53:01 »
Ну вот и подвержающий мои вангирования ответ от Планара прибыл.
Цитировать
То, что хочет клиент, не очень то реализуемо. Я имею в виду "Возможно ли
с помощью модуля ИТ-084 к прибору ИТ-08 протестировать отрезок кабеля на
предмет затухания в определённом диапазоне частот?". Рассказываю подробно:

у нас рефлектометр импульсный, т.е. он посылает в кабель импульс
определенной формы и ловит отражение от конца кабеля и неоднородностей.
Посылаемый импульс занимает определенную полосу частот, от 0 Гц до
частоты зависящей от установленной длительности зондирующего импульса.
Поэтому, прибор может измерить затухание в этом диапазоне частот.
Вообще, намокший кабель может не иметь значительного затухания на низких
частотах, и, высокое затухание на высоких. Здесь надо анализировать
рефлектограмму и ориентироваться именно на нее при поиске
неоднородностей (в т.ч. намокания).

Если клиенту необходимо измерить затухание именно в определенном
диапазоне частот (т.е. снять АЧХ кабеля), и, при этом кабель
используется для передачи ТВ сигнала, то можно воспользоваться
телевизионным измерителем. Измеряя значение уровня сигнала перед кабелем
и после кабеля, и, беря разность значения получается АЧХ кабеля. Удобнее
всего это сделать с помощью прибора ИТ-087 (цветного) или ИТ-100 - там
есть уже готовая функция для таких измерений.
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)