Автор Тема: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.  (Прочитано 31600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #45 : 18 Февраль 2014, 09:44:56 »
 Всем привет!

 Вернулся в тему, поскольку почти завершил доработку рубидиевого стандарта Ч1-50, введя в него три дополнительных узла, генерирующих сетку когерентных частот, используемых при настройке аппаратуры на всех диапазонах от 1296 МГц до 24048 МГц.
 
 Но, поскольку в этом приборе применен кварцевый генератор частотой 5 МГц, на основных выходах отсутствует сигнал частотой 10 МГц, необходимый для отладки синтезаторов частоты.

 Решил восполнить этот пробел и дополнительно ввести в состав Ч1-50 OCXO MV89A частотой 10 МГц, привязав его схемой ФАПЧ к одному из основных выходов стандарта (100 кГц).

 На приложенных фото доработанный рубидиевый стандарт Ч1-50 (сверху на первом снимке) и узел OCXO MV89A со  схемой ФАПЧ, выполненной по идее PE9GHZ.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2014, 10:36:27 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #46 : 20 Февраль 2014, 09:23:26 »
 Всем привет!

 Макет ФАПЧ к OCXO MV89A частотой 10 МГц для доработки рубидиевого стандарта Ч1-50 собран и проверен. Все работает как задумано с той разницей, что частота сравнения в ФД, реализованном на микросхеме - аналоге К155ЛП5 (исключающее ИЛИ) составляет 50 кГц. Это потому, что на сигнальных входах (10 МГц и 100 кГц) применены триггеры Шмитта, после которых с помощью триггеров К155ТМ2 сформирован меандр для правильной работы ФД.

 Размеры макета 100 х 50 х 50 мм. Часть элементов размещена на обратной стороне платы.
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2014, 09:29:46 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #47 : 22 Февраль 2014, 21:08:07 »
 Всем привет!

 Хорошая игрушка MV89A с ФАПЧ, понравилась мне!

 Трое суток схема непрерывно проработала вместе с рубидиевым стандартом Ч1-50.

 Решил причесать перед окончательной сборкой и, случайно, уронил на плиточный пол и OCXO перестал управляться по входу коррекции частоты (выход ФАПЧ).

 Что-то треснуло внутри и теперь, поскольку запасного нет, надо распаивать коробку и искать повреждение.

 
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2014, 22:02:34 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RW3QCF Геннадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1765
  • Репутация: +95/-8
  • QRA: KO91oh
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #48 : 22 Февраль 2014, 22:34:14 »
Привет, Николай!
А можно ли посмотреть схемку, хотелось бы поподробнее посмотреть как Вы организовали ФАПЧ. Если конечно схема не сильно секретная  :)

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Репутация: +127/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #49 : 22 Февраль 2014, 22:44:32 »
надо распаивать коробку и искать повреждение.

Если есть строительный фен, то ничего сложного особо нет. Сначала паяльником и оплеткой снимается припой, сколько получится, потом феном греется "донышко" и вынимается из зажатого за верх в тиски корпуса. Только на столе не надо пробовать - наклейка враз смазывается в нагретом виде.

Я в теме про этот генератор описывал свои "приключения".

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #50 : 22 Февраль 2014, 23:07:41 »
Привет, Николай!
А можно ли посмотреть схемку, хотелось бы поподробнее посмотреть как Вы организовали ФАПЧ. Если конечно схема не сильно секретная  :)

 Геннадий, приветствую!

 
 Да нет никакого секрета. Я даже схему не рисовал, поскольку, как сообщал ранее, использовал идею и схему PE9GHZ. Kликните "MV89A, картинки" и тут же ее увидите.

 Есть, правда, небольшие отличия, о которых я тоже сообщал ранее.

  Поскольку опорный сигнал частотой 100 кГц от Ч1-50 и сигнал частотой 10 МГц от MV89A имеют синусоидальную форму, по входам применены два триггера Шмитта.

 Еще одно отличие от схемы прототипа - частота сравнения 50 кГц, т.е. в опорном канале после триггера Шмитта, а в сигнальном после делителя на 100 использованы триггеры, которые делят частоту на два и формируют на входах ФАПЧ одинаковые меандры со скважностью 2.
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2014, 23:21:53 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #51 : 22 Февраль 2014, 23:13:40 »
надо распаивать коробку и искать повреждение.

Если есть строительный фен, то ничего сложного особо нет. Сначала паяльником и оплеткой снимается припой, сколько получится, потом феном греется "донышко" и вынимается из зажатого за верх в тиски корпуса. Только на столе не надо пробовать - наклейка враз смазывается в нагретом виде.

Я в теме про этот генератор описывал свои "приключения".

 Приветствую, коллегу!

 Спасибо, я уже прочел!

 Когда поломал свой, начал искать как же его отремонтировать и натолкнулся на Ваши сообщения. Весьма поучительно!
73! Николай US7VA

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #52 : 23 Февраль 2014, 08:40:37 »
 Слава богу, ничего распаивать не требуется, поскольку, оказалось, что проблема не в MV89A, а в моей схеме ФАПЧ, которая немного поломалась и, кроме того, мне не хватило терпения дождаться полного прогрева OXCO и сделать поспешный вывод.

 Таким образом, сегодня  сам себе сделал подарок к празднику и можно с чистой совестью отправиться на природу!
73! Николай US7VA

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5344
  • Репутация: +588/-50
  • QRA: LO88AA
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #53 : 23 Февраль 2014, 09:11:10 »
Николай поздравляю! Имел такую же проблему (бутерброд падает маслом вниз) а мой 10 MHz Double Oven OCXO упал ножками вниз и две из них загнулись под углом 90 градусов. Думал треснули стеклянные изоляторы, но все обошлось.
Victor

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #54 : 24 Февраль 2014, 12:25:24 »
 Виктор, приветствую!

 Спасибо на добром слове!

 Сутки отработало непрерывно. Пока все нормально.

 ФАПЧ работает устойчиво, сигнал OCXO MV89A стабилен по частоте и фазе, которую сравниваю с фазой опорного сигнала частотой 100 кГц.
 
 Не нравится только большое тепловыделение - руку на корпусе OCXO не удержать. Возможно, что так и надо для нормальной работы кварца внутри, но имеющиеся у меня другие термостатированные OCXO (советские и американский) так не греются.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2014, 12:49:55 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Репутация: +127/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #55 : 24 Февраль 2014, 12:32:20 »
Не нравится только большое тепловыделение - руку на корпусе OCXO не удержать.

Все экземпляры MV89 что у меня побывали так греются. И по току заметно реагируют на сквозняк в комнате. Видимо этот температурный режим (с достаточно высокой температурой наружного корпуса) предусмотрен конструктивно. Но характеристики реально неплохие.

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #56 : 24 Февраль 2014, 13:03:11 »
 Спасибо, коллега,- немного успокоил.

 Я так понял, что по причине теплоизоляции от печатной платы нет крепежных шпилек у такого приличного по размерам и массе корпуса. Все висит на стеклянных изоляторах.

 Интересно, а нет ли внутри какого-то регулятора температуры нагрева?

 Спрашиваю об этом потому, что буду устанавливать узел внутрь рубидиевого стандарта Ч1-50, у которого внутри достаточно комфортная температура и, при 20 градусах на "улице", он прогревается и выходит на режим за 45...60 мин.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2014, 13:27:20 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Репутация: +127/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #57 : 24 Февраль 2014, 13:56:44 »
Интересно, а нет ли внутри какого-то регулятора температуры нагрева?

Не припомню, чтобы мне там попадались какие то подстроечники на плате наружного термостата. Внутренний я не распаивал, но там еще меньше вероятность их встретить.

Да и уводить температуру от термостабильной точки для конкретного среза кварца смысла нет. Тогда уж есть смысл ставить генератор "попроще" и поэкономичнее, а не "портить" DOCXO с достаточно хорошими характеристиками.

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #58 : 24 Февраль 2014, 17:40:38 »
Интересно, а нет ли внутри какого-то регулятора температуры нагрева?

Не припомню, чтобы мне там попадались какие то подстроечники на плате наружного термостата. Внутренний я не распаивал, но там еще меньше вероятность их встретить.

Да и уводить температуру от термостабильной точки для конкретного среза кварца смысла нет. Тогда уж есть смысл ставить генератор "попроще" и поэкономичнее, а не "портить" DOCXO с достаточно хорошими характеристиками.

 В целом согласен, но прошу учесть, что OCXO MV89A обеспечивает параметры в широком диапазоне температур (лидера А - 0...55 градусов).
. Предполагается использовать его в более узком диапазоне температур ( около 25 +/- 10 градусов и, к тому же, в ведомом режиме.

 Поэтому, эти обстоятельства вполне позволяют мне "испортить" ОСХО.

 Главное, как мне думается,- надо, чтобы не пострадала полоса перестройки OCXO, в пределах которой его частоту будет поддерживать ФАПЧ.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2014, 18:29:41 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Репутация: +127/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #59 : 24 Февраль 2014, 18:42:51 »
Поэтому, эти обстоятельства вполне позволяют мне "испортить" ОСХО.

Ну... Как бы это сказать... ;) У меня есть экземпляр MV89A с "возбуждающимся" термостатом, про который я писал уже в соответствующей ветке. Планировалось его разбирать до основания и снимать схему (для ремонта его и "подвозбуждающегося" в холодном состоянии третьего экземпляра). Но времени на это хронически нет. А без схемы разобраться будет не слишком просто, и каких то советов я давать не рискну.

Кстати, может кто то уже этим занимался?