Автор Тема: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.  (Прочитано 31604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6079
  • Репутация: +468/-52
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #120 : 15 Август 2015, 10:43:05 »
Цитировать
Кстати, в своей плате "подчистки" TTL выхода FRS-C я использовал кроме прочего фильтр, описанный в прицепленном pdf. Получилось очень неплохо.

Да неоднократно после опорников использовали дифференциально-мостовой фильтр на 4 кварцевых резонаторах 10 МГц, полоса у него была около 0,8 -1 кГц ( в зависимости от типа кварцев).  "Вычищался" спектр отлично ! При отстройке на 5 кГц трансивер ограничивался собственными шумами синтезатора. Сейчас 90 % опорники на 100 и 1000 МГц идут и фильтр уже не поставить из-за температурного хода - а жаль, решение хорошее.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Репутация: +127/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #121 : 16 Август 2015, 01:45:54 »
Сейчас 90 % опорники на 100 и 1000 МГц идут и фильтр уже не поставить из-за температурного хода - а жаль, решение хорошее.

Да и на 10 МГц с термостабильностью уже вопросы есть. Из за чего и рекомендуют очень многие ставить комбинацию ФНЧ и ФВЧ вместо полосовиков в подобных вещах. Но тут речь уже не идет о таких узких полосах, естественно.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5344
  • Репутация: +588/-50
  • QRA: LO88AA
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #122 : 16 Август 2015, 21:24:20 »
  Работа по исследованию и модификации  ФВЧ и ФНЧ в FE5680A.  Без более глубокой очистки не обойтись. Практика показала, что на 24 ггц синхронизация непосредственно от FE5680A (выходное гнездо на плате DDS - после фильтров) превращает все сигналы в "аврорально-скаттеровские" :).
Victor

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2976
  • Репутация: +450/-63
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #123 : 16 Август 2015, 21:56:49 »
У меня в калибраторе после FE5680A стоит кварцевый фильтр на 10МГц c полосой пропускания 10 кГц. Немного помогает, но не сильно. Более узкополосного нет. На 24 ГГц сигнал уже в виде шума. На 10 ГГц еще можно самую громкую палку найти и по ней ориентироваться. С другим опорником сигнал чистый. Может рубидий полудохлый, а может так и должно быть  ??? Другого для сравнения нет.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6079
  • Репутация: +468/-52
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #124 : 16 Август 2015, 22:18:26 »
Владимир, дело в FE5680А.
У него при отстройке в 10 кГц фазовые шумы не лучше 100 дбс/Гц.
Фазовые шумы ухудшаются в соответствии с 20*lg(N) , значит итоговый фазовый шум на частоте 24 ГГц будет -100+20*Lg(24000/10) = -32 дбс/Гц
А вот у термостатированного опорника  -160+20*Lg(24000/10) примерно - 92 дбс/Гц , что уже вполне неплохо.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5344
  • Репутация: +588/-50
  • QRA: LO88AA
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #125 : 17 Август 2015, 00:30:27 »
У нашего стандарта в фильтре ФАПЧ 2ком и 15мкф (тау=30мсек). В этом случае на 10 ггц вполне сносный тон. На 24 ггц пока не изготовлен синтезатор  для опоры 10МГц :(. Кварцевый фильтр между рубидием и ФАПЧ ОСХО пока в проекте.
Victor

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Репутация: +127/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #126 : 17 Август 2015, 02:03:41 »
Кварцевый фильтр между рубидием и ФАПЧ ОСХО пока в проекте.

А нужен ли он, по-хорошему? Я бы подумал опустить частоту сравнения пониже и увеличить постоянную времени в "подчисточной" петле ФАПЧ пропорционально. Ну и поработать над стабилизацией питания OCXO и его "изоляцией от внешнего мира" во всех смыслах - начиная от температурных воздействий и кончая буфером с хорошей изоляцией.

Но то, что без "подчисточной" ФАПЧ этот самый  FE5680А не шибко пригоден для серьезной работы - очевидно. Я пока для приборов использую Efratom FRS-C (все же вернулся к нему, отложив пока возню с  FE5680А), но в планах на зиму сделать второй рубидиевый опорник на FEI. Вот и в раздумьях - делать классическую PLL или нечто больше похожее на "дисциплинирование" OCXO от сигнала рубидия (FLL с программным фильтром с большим тау и, возможно, какой то предиктивной подстройкой).

Оффлайн RA6AGC

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +13/-2
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #127 : 08 Октябрь 2015, 12:12:40 »
Прочитал журнал за этот месяц,заинтересовал новый микрочип привожу фото. В преддверии УКВ конференции ,можно его использовать в качестве опорного генератора на свч диапазонах ? Мощность маленькая греться как рубидиевый стандарт не будет,точность -11  , да и размер махонький.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2015, 12:16:47 от RA6AGC »

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Репутация: +127/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #128 : 13 Октябрь 2015, 22:17:34 »
Мощность маленькая греться как рубидиевый стандарт не будет,точность -11  , да и размер махонький.

Вот только ценник начинается от 1500 американских рублей, и судя по всему надо получать экспортную лицензию... ;)

Оффлайн Spirex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • RU
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #129 : 08 Октябрь 2017, 19:09:05 »
Всем привет.
Подскажите, где на плате находится контрольная точка напряжения лампы в FE-5680A?

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Репутация: +127/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #130 : 08 Октябрь 2017, 22:58:13 »
Подскажите, где на плате находится контрольная точка напряжения лампы в FE-5680A?

Там вариаций потрохов у этих 5680A было несколько. Так что лучше бы начать с того, о каком из как минимум трех видов речь. Сам видел одну вариацию с DDS (с программируемой на заводе выходной частотой и запаиваемым фильтром на конкретную частоту) и две разных с жестко заложенными 10 МГц.

А вот и Морионовские появились. ;)

« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2017, 23:01:35 от UA3ATQ »

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Репутация: +127/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #131 : 08 Октябрь 2017, 23:13:57 »
PS: Интересный проектик на тему...

http://www.briandorey.com/post/10MHz-Frequency-Standard-Distribution-Project

Оффлайн Spirex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • RU
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #132 : 09 Октябрь 2017, 07:52:29 »
Вот на этой плате.