Автор Тема: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.  (Прочитано 31195 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3784
  • Репутация: +392/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
           Здравствуйте, коллеги. Хотел бы задать вопросы по рубидиевому стандарту. Думаю, что мой вопрос, точнее ответы на него, будут интересны для многих.
          В настоящее время очень много радиолюбителей в нашей стране стали проводить эксперименты и делать аппаратуру на частоты выше 1296 МГц. Проводить регулярные связи на этих диапазонах. Про диапазон 1296 МГц и не говорю. Просто вспышка активности, в том числе и ЕМЕ.
           Не нужно объяснять, что на этих диапазонах требуется повышенная стабильность частоты и более корректная работа измерительной аппаратуры, в том числе и частотомеров. Я сделал себе неплохой частотомер конструкции S53MV. В качестве опорного генератора использую не кварц. Поставил термокомпенсированный генератор на 10 МГц. Это заметно лучше. Можно с определенной точностью, более лучшей, нежели у автора,  измерять частоту и ее стабильность у нетермокомпенсированных кварцевых генераторов. Но частотомер хочется иногда поверять. Не идти же в Госстандарт. В других организациях в Самаре туговато. Закралась мысль иметь эталон частоты.
         Игорь UR5EFX из Днепропетровска  сделал интересный эталон на базе узлов, демонтированных из старой аппаратуры. Частота Гиацинта при этом  контролируется   от спутников. Дело такое для тех, кто это уже прошел, условно несложное, но хуже все обстоит с блочками. Не все их купят. Не все повторить смогут. При этом стоимость Гиацинта равна стоимости недорогого рубидиевого стандарта. Вот и крутится в голове мысль о его покупке.
           Пару недель назад стал отслеживать их в Интернете. Есть ведь и за 25 долларов, но обычно цена без стоимости пересылки колеблется в районе 40-80 долларов. Такие почти всегда есть. Это уже готовое изделие с очень приличными параметрами. Даже за 100 долларов можно купить на группу энтузиастов. Кроме того, к этому стандарту можно привязать частоту синтезатора, используя рабидиевый стандарт, как опорный генератор. Может быть не терять месяц времени на изготовление стандарта и купить готовый. Привожу ссылки.
http://cgi.ebay.com/10-MHz-sinewave-FE-5680A-Rubidium-Oscillator-Std-50ohm-/180518264100?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a07ba1d24
http://cgi.ebay.com/FE-5650A-Rubidium-Oscillator-Std-1PPS-/170457226993?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27b00adef1
http://cgi.ebay.com/Rubidium-Master-clock-10MHz-/180552519439?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a09c4cf0f
http://cgi.ebay.com/Efratom-10MHz-square-rubidium-frequency-standard-/290372601833?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item439b8e47e9
        Теперь вопросы. На какие грабли можно наступить при покупке    кроме того, что сломан? Я просто, как и многие,  не знаю серьезно этого железа. Какие подводные камни могут возникнуть при его эксплуатации? Старение и уход частоты? Ухудшение стабильности? Какие особенности в эксплуатации?  Почему их так много продают? Предполагаемые причины этого? Кто уже покупал?
          Большая просьба к тем, кто знает особенности рабидиевого стандарта и  кто его эксплуатировал ответить на мои вопросы. Повторюсь. Однозначно они интересны многим. Очень хочется купить недорогой стандарт, но боюсь поговорки, что скупой платит дважды, а приличных денег на приобретение нет.
         И второй вопрос. Кто измерял на хороших прогретых приборах стабильность частоты и ее значение у прогретого Гиацинта? Обычно чаще всего доступен частотомер Ч3-63, но если у него у самого в качестве опорного генератора используется Гиацинт (я этого не знаю), то это глупая затея.
         Заранее спасибо за ответы. Юрий. RZ4HD
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ra0acm Сергей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +47/-3
  • QRA: NO76hc
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #1 : 07 Сентябрь 2010, 08:56:59 »
Привет Юрий!
Вот здесь обсуждали рубидиевый стандарт http://forum.vhfdx.ru/tekhnicheskiy-forum/atomnye-chasy-doma/msg28400/#msg28400
 Я использую его чуть больше года, покупал через ebay, заплатил $100, -
это вместе с учётом всех расходов, проблем с получением не было ни каких.
 Проверял его стабильность в метрологическом бюро, на приборе от НР не помню марку, у них он используется как эталон, рубидиевый стандарт показал очень высокую стабильность, изменения только в восьмом знаке.
  Он у меня выполнен как отдельный блок, единственный недостаток, сильно греется и потребляет много по питанию, у меня 2.2 ампера.
 Вот немного фото как у меня сделано.
P.S. Не смог загрузить описание
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2010, 09:54:08 от ra0acm Сергей »
73 de ra0acm

Оффлайн ra0acm Сергей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +47/-3
  • QRA: NO76hc
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #2 : 07 Сентябрь 2010, 09:51:33 »
P.S. Загрузил схему и описание http://www.vhfdx.ru/faylyi/view-details/datasheet-s/rubidievyiy-standart-shema-opisanie
и вот ещё дополнение по восстановлению лампы
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2010, 09:55:58 от ra0acm Сергей »
73 de ra0acm

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3784
  • Репутация: +392/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #3 : 07 Сентябрь 2010, 10:45:33 »
 Сергей. Спасибо за информацию. С файлом по ремонту  все ОК. Файл с описанием не читается Акробатридером 9.0. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ra0acm Сергей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +47/-3
  • QRA: NO76hc
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #4 : 07 Сентябрь 2010, 11:49:31 »
Странно, только что скачал с сайта, у меня всё открылось, но я использую Foxit Reader, я могу отправить вам email, размер 2.3мГб
73 de ra0acm

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3784
  • Репутация: +392/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #5 : 07 Сентябрь 2010, 13:00:29 »
Сергей. Сбросьте, пожалуйста, на адрес: rz4hd@mail.ru
У меня пишет ошибку типа Числовое значение вне зоны и первые 24 страницы белые листики и лишь на 25 листике вижу Appendix. Может так и должно быть? Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +115/-5
  • QRA: KM72mt
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #6 : 15 Сентябрь 2010, 22:17:16 »
Добрый вечер.
Тоже задался целью сделать типа "стандарта" частоты.
Сначала сделал GPSDO, но это геморрой , GPS антенна , спутники и т.д - поигрался и отставил в сторону.
Рубидиевый понравился своей оперативностью, включил и через 2 минуты точность 10Е-9.
Купил LPRO-101 с синусоидальным выходом после него поставил сплиттер и 4 усилителя на  MMIC типа ERA-1 и ФНЧ, т.е. получилось 4 канала с приемлемой развязкой, если надо сделать TTL уровень то можно применить конвертер на 74AC04.
На основание прикрепил теплоотвод и обдуваю вентилятором.
Лампа служит довольно таки долго, если монитор показывает 6-7 вольт то это нормально, работоспособность сохраняется до 3-4 вольт.
Питаю напряжением 19 Вольт, нет смысла подавать 24 (это только стандарт) внутри стоит стабилизатор на 17 и 14 вольт.
Можно конечно подать и 24 но  будет по просту греться.
После 2 минутного прогрева потребляет 12 ватт.

Удач.     
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2010, 22:27:59 от 4z5cp »
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H

Димитрий.

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +57/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #7 : 15 Сентябрь 2010, 22:23:15 »
 Добрый вечер.К предыдущему сообщению. Точность 10Е-9 или стабильность?
 Как калибровали, или доверяете заводской калибровке?
73!   ur5efx

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +115/-5
  • QRA: KM72mt
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #8 : 15 Сентябрь 2010, 22:41:03 »
Да уж 10е-9 это я загнул,  точность 5е-8 после 2 минут, а стабильность мерил с помощью программы от KE5FX.

144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H

Димитрий.

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +57/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #9 : 15 Сентябрь 2010, 22:56:30 »
 Благодарю за инфо.
73!   ur5efx

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6060
  • Репутация: +457/-52
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #10 : 26 Октябрь 2011, 09:59:35 »
Сделал платку к LPRO-101, все элементарно - формирователь прямоугольных импульсов на 74HCT00 (КМОП/TTL поддержка) , делитель на 10 555ИЕ2 (меандр , за счет изменения порядка счета , вход С2 , деление на 5 , потом на 2).
Фото выложу позже, вечером.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2011, 10:06:04 от RA3WDK »

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3784
  • Репутация: +392/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #11 : 26 Октябрь 2011, 11:12:16 »
Здравствуйте, коллеги. Иван спасибо. Если я ничего не забыл, то эта плата одевается на выходной разъем стандарта. У нас они одинаковые. Если не трудно, то выложи плату в  эйауте.     
     Я уже лет тридцать использую только такое включение 155ИЕ2. Сначала на 5 потом на два. Когда стоит несколько каскадов, то иголку не увидишь. А здесь всегда меандр.
  Юрий. RZ4HD.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2011, 11:14:38 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6060
  • Репутация: +457/-52
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #12 : 26 Октябрь 2011, 13:00:29 »
Да, Юрий , плату выложу обязательно.
Немного ( на 0,8 мм ) ошибся с одним отверстием под крепление (потом рассверлил его 4мм
сверлом и все стало).
Делал чертеж по даташиту на LPRO-101.
Заложил место под MMIC - но он не понадобился, сделал проще - автотрансформатором увеличил напряжение на 74 HCT.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6060
  • Репутация: +457/-52
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #13 : 26 Октябрь 2011, 18:59:34 »
фото и печатка ( отверстие под крепеж подвинул )
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2011, 20:33:26 от RA3WDK »

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +108/-27
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #14 : 23 Июль 2012, 05:55:39 »
 Всем привет!

 Уже писал ранее, что использую советский рубидиевый стандарт частоты Ч1-50, "спасенный" от утилизации на предприятии, извлекающем драгметаллы из различной аппаратуры. Прибор, конечно, староват, тяжелый (22 кг с встроенными  аккумуляторами), но свои прямые функции выполняет безупречно.

 Имею также синтезатор частоты от N5AC APOLLO-32 на 32 различные частоты, применяемые в любительской СВЧ технике вплоть до 24 ГГц и с год назад получил в подарок от Олега EI1OJ, за что ему еще раз огромное спасибо, DDS - синтезатор на частоты 0...70 МГц с разрешающей способностью 1 Гц.

 Возникла фантастическая идея объединить оба синтезатора, разместив оба в корпусе стандарта частоты Ч1-50, где вполне достаточно свободного места, есть необходимые источники питания, и, главное, имеется высокостабильный и высокоточный опорный кварцевый генератор, частота которого поддерживается рубидиевым дискриминатором с погрешностью не хуже +/- 1 х10 в минус десятой степени.

 Таким образом разгрузим  рабочий стол, получим новый комбинированный прибор с высокими потебительскими свойствами и, что немаловажно,- сэкономим  (высвободим для других устройств) два высокостабильных опорных кварцевых генератора, применявшихся в обеих синтезаторах.

 Чуть позже покажу фото всех устройств.
 
« Последнее редактирование: 23 Июль 2012, 06:13:22 от UX7V »
73! Николай US7VA