Автор Тема: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности  (Прочитано 134886 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4415
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #270 : 07 Октябрь 2024, 20:21:56 »
Перекись водорода из аптеки, лимонную кислоту из супермаркета, соль из солонки.

Владимир, от темы отклоняемся конечно, надо создать "Технологии изготовления ПП в домашних условиях".
Но пока ее нет, вот что скажу:
Сам пользовал некоторе время такой р-р. Из недостатков - не хранится. И еще косяк мне на работе химик один подсказал:
Лимонная кислота (условно) не ядовита, перекись тоже. А вот продукты реакции этих двух (кстати весьма агрессивных) веществ, особливо  с учетом того, что реактивы и посуда в практике не ХЧ или ЧДА,  дают непредсказуемый результат, зачастую яд. Да и соли меди (особенно органические) ядовиты все по определению.

« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2024, 20:30:14 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R7MU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +128/-10
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN07CQ
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #271 : 07 Октябрь 2024, 22:59:05 »
Ну пить-то не надо... да и дышать при травлении, вытравил- вылил, зачем её хранить, копеечное дело...
QTH:Шахты, op. Сергей, IC-910D. Ant 144-DG7YBN 11EL (6m);430-4wL M2 436-CP30 X-POL

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +199/-51
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #272 : 13 Октябрь 2024, 00:18:31 »
На   этом сайте  попытка еще раз разжевать теорию НО. И вообще хороший сайт.
В конце статьи есть ссылка на литературу
https://3g-aerial.biz/coupled-lines-coupler

Вывод: длина вторичной линии должна быть только Л\4, иначе все плохо.
Баластное сопротивление вторичной линии правильно называют - системным и не указано как его рассчитать...
Вобщем все сложно...
Сергей, Тамбов

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4415
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #273 : 13 Октябрь 2024, 09:02:05 »
На   этом сайте  попытка еще раз разжевать теорию НО.

Неудачная попытка, скажу я вам.
Весьма и весьма напоминает Т.Гаранина с его опровержениями теории поля Максвела.

Вывод: длина вторичной линии должна быть только Л\4, иначе все плохо.

Вот только практика обратное говорит...
А как-же всяко-разные КСВ-Моще-метры работают? От простейших OPEK до вполне себе ничего Kurnishi?
Направленный ответвитель весьма меньше четверти длины волны, даже с учетом К.Ук. материала подложки.
Конечно, стоит признать, что Коэфф. Ответвления меняется в зависимости от частоты, но был у меня "в гостях" приборчик Nissei (с разъёмами N-type), который от 137 до 174 и от 420 до 480 МГц (БЕЗ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ! заявлено 100...500) показывал достоверный результат по мощности. Жаль, на потрошка не удалось взглянуть подробно.   

Баластное сопротивление вторичной линии правильно называют - системным и не указано как его рассчитать...
Шедевр. :) Эксперименты показали, что системное балластное сопротивление должно быть равно волновому сопротивлению линии, иначе все плывет. Эти-же эксперименты выявили, что попытка поставить подстроечные сопротивления (даже микроминиатюрные SMD) не дает положительного результата. Только постоянные SMD (0608 2...3 шт. впараллель), ну или МЛТ-0,25 75 (51) Ом с обрезанными до минимума выводами дают шанс, что в "самоделке" отраженная волна не будет отклонять стрелку вольтметра при подключенной согласованной нагрузке. 

Вобщем все сложно...

Да, если все усложнять... Проще надо быть, проще. :)

В стать нет упоминания о детектировании снимаемых с Н.О. сигналов. Подразумевается, что в качестве индикатора как минимум R&S измеритель. :)
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн mav

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +13/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO31AO
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #274 : 13 Октябрь 2024, 18:03:32 »
Баластное сопротивление вторичной линии правильно называют - системным и не указано как его рассчитать...
Вобщем все сложно...
Ещё в 1971 году вышла книга
В.Бекетов, К.Харченко. Измерения и испытания при конструировании и регулировке радиолюбительских антенн
где есть глава 7 "Измерение мощности, подводимой к антенне, качества согласований и полных сопротивлений посредством направленных ответвителей"
где подробно рассматриваются НО и правильный подбор нагрузочных резисторов вторичных линий НО.
https://libcats.org/book/309246


Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4415
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #275 : 13 Октябрь 2024, 21:18:05 »
... и правильный подбор нагрузочных резисторов вторичных линий НО.

При всем моем уважении к трудам Харченко.
Да, теория описана более-менее грамотным языком, безо всяких "системных сопротивлений".
Только вот известны факты: "Теория без практики метрва" и "Изучил хорошо теорию - но что ты с ней будешь делать?"

Но на мой взгляд, практика, описанная в книге, устарела лет на 20...30! Если не больше.
 Самая большая проблема "МГТФ под экран коаксиального кабеля" - повторимость конструкции. Ее нет!
Расчета балластного резистора при такой конструкции просто не может быть. Только подбор. И, как я писал выше, переменный или подстроечный резисторы тут не помогут.

На текущий момент все сводится к полосковым линиям. Материал (ФФ, ФАФ) доступен. В ответе #264 я описал методику. На ФФ-1,6мм проверил 1кВт на 144 - работает.   
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #276 : 13 Октябрь 2024, 21:50:17 »
Самая большая проблема "МГТФ под экран коаксиального кабеля" - повторимость конструкции. Ее нет!
Зато, в отличие от включения в коаксиальные цепи участка
с полосковой линией, есть повторяемость коаксиальности линии.
 
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +64/-8
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #277 : 14 Октябрь 2024, 14:12:13 »
Кто-нибудь может подсказать как рассчитывать направленник такого типа?  Хочу увеличить частотный диапазон снизу, понятно, что конструкцию надо будет удлинить. Но какой угол между линиями в этом случае должен быть?
Александр

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4415
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #278 : 14 Октябрь 2024, 14:29:36 »
А будет ли иметь это смысл?
Технологичность как расчета, так и изготовления весьма и весьма под сомнением.
Сейчас то какие параметры у сего девайса? Применяемая частота, коэфф. Ответвления, максимальная мощность?
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +199/-51
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #279 : 14 Октябрь 2024, 14:32:51 »
В инете куча литературы от курсовых до кандидатских.
Будете по ним решать матрицы уравнений?
Лучше в программе MWO провести моделирование.
Но тоже сложно...
Лучше практикой
Сергей, Тамбов

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Репутация: +427/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #280 : 14 Октябрь 2024, 15:27:12 »
в отличие от включения в коаксиальные цепи участка
с полосковой линией, есть повторяемость коаксиальности линии.
 

В журнале "Радио" была статья о изготовлении КСВ измерителя на 75 ом кабеле без продёргивания кабеля под экраном. Когда-то делал такое. Работало от очень маленьких уровней, даже от ГСС.
С уважением Владимир.

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +64/-8
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #281 : 14 Октябрь 2024, 16:36:49 »
А будет ли иметь это смысл?
Технологичность как расчета, так и изготовления весьма и весьма под сомнением.
Именно в смысле технологичности- тут линии просто проволока изогнутая, а не такая сложная форма как в рассчитанных в новомодных симуляторах как на рисунке.  Тут без CNC не обойтись при такой форме линий.
Полоса у вышеприведенной конструкции вроде 2-18 ггц, мне бы хотелось сделать 500МГц-12 ГГц например.
Мощность особая не нужна, т.к для измериловки, да и десяток ватт выдержит, от нагрузки ответвленной волны зависит в основном.
Александр

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4415
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #282 : 14 Октябрь 2024, 17:49:33 »
Тут без CNC не обойтись

Мой пост #264 этой темы. О каком CNC речь? Кто то 0,1 мм ЛУТом делает, я фото способом.  Расчеты в RFSimm. Потоньше ФАФ, и все получится.


Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +64/-8
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #283 : 14 Октябрь 2024, 18:00:25 »
Лутом только планарные структуры сделать можно, а тут линии толстые, почти прямоугольные. Для тонких планарных линий в области большой связи линии должны перекрываться через диэлектрик, т.е получается многослойная структура направленника. Хуже всего, что ЛУТом не попадаешь в геометрию и характеристики направленника на ВЧ части диапазона получаются непонятно какие и неодинаковые между экземплярами. Пробовал уже с неудовлетворительными результатами  повторить то что на фото- это 2-18 ггц
А воздушную линию или толстую прямоугольную линию между диэлектрическими обкладками как во втором случае можно просто подогнуть диэлектрическими подпорками при настройке и получить нужную характеристику направленника. Подпорки, прихваченные УФ клеем кстати видны на фото.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2024, 18:08:42 от khach »
Александр

Оффлайн RA3VGV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2349
  • Репутация: +169/-55
  • 9el RA3AQ 500ватт
  • QRA: lo06pi
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #284 : 15 Октябрь 2024, 07:08:34 »
Всем привет. Кто пробовал размещать измерительный блок на микроконтроллере прямо в корпусе РА.
Какой день бьюсь не могу победить наводку от ум на свой измерительный блок на stm32.
Тестером измеряю напряжения на прямой и обратной волне напряжение показывает нормально. Стоит подключить ( по сути вольтметр на stm32) показываемое им напряжение прыгает и прямое и обратное. Так же иногда прыгают показание температуры процессора и внешнего датчика температуры. Они пока что тоже выведены на дисплей.
Обвешал все что можно смд 0.1мкф. не помогает. Да перед МК стоят операционники райл то райл.
Может кто что подскажет.