Автор Тема: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности  (Прочитано 133283 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UR5YW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +16/-5
  • радіоаматор
    • Радиотехнический форум
  • QRA: KN38AI
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #90 : 22 Август 2016, 11:35:28 »
То RZ4HD :

Юрий, в теме ГУ-74 с заземлёнными сетками Вы писАли :

Я не знаю какими приборами Вы измеряете выходную мощность. Название в ответ типа импортного и дорогого КСВ метра-измерителя мощности почти ничего не значит. Его обязательно нужно поверять. Это первый подводный камень. Если Вы измеряете при помощи тройника, а это лучше всего, то наступите на другие грабли. Я на них наступал, когда были проблемы с измерением КПД. Вашу мощность можно измерить приборами типа В7-15 или В7-26 (и т.п.) только с применением делителя. Нужно уточнить его К деления на Вашей частоте. Да, на нем, к примеру,  написано 1:10. Реально не так. У меня при 200 Ватт мощности измерительная головка показывает 100 Вольт. Когда я подключаю головку с делителем на 144 МГц, то вольтметр показывает уже 75 Вольт. 75 и 100 отличаются, если точкой отсчета считать 75 Вольт, почти в полтора раза, а мощность в два раза!!!
      Не залетите на этом. К измерениям нужно относиться грамотно и с уважением.

в наличии В7-26 и SX-400, показаня обеих на 144 МГц, а тем более на 430 МГц разнятся, кому больше верить ?
как правильно определить выходную мощность, чтобы откалибровать индикатор?

поэтому я понимаю, что мой индикатор показывает весьма приблизительно,

 при подключении  соединительных кабелей через переходники КСВ "уезжает", особенно на 430 МГц  :(

как правильно определить волновое сопротивление коаксиального кабеля, неизвестной марки ?



Заинтересовался изготовлением НО с пропускной мощностью до 1 кВт 50 Ом,

Юрий RZ4HD,  у меня вопрос по поводу НО Вашей конструкции (Фото-32. НО в кор  внизу):
 Вы используете этот НО для 144, 432 и 1296 МГц ?
« Последнее редактирование: 22 Август 2016, 12:06:49 от UR5YW »
Василий UR5YW, ex UR5YCW, ADI AR-146, ICOM IC-F210, Rexon RL-115, Kenwood TK-2107, GP 2x5/8, Yagi 3+4 el

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: +773/-219
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #91 : 22 Август 2016, 14:35:52 »
Здравствуйте. Как определить выходную мощность? Точным прибором, который поверен и которому можно доверять. Измерять можно и самодельными приборами. Это не означает,что они неточные. Нужно всё калибровать или сравнивать показания с точными и поверенными приборами. Какой мой путь? Я для измерения мощности купил прибор Coaxial Dynamics. Уже писал про это. Он по моему мнению лучше, чем всем известный BIRD. Большая зеркальная шкала... Но стоит где-то под 50 000р. Я его поверял в НИИ радио на промышленном передатчике и поверенном измерителе мощности 6 кВт 3 ГГц с водяным охлаждением нагрузки. Погрешность 3%. Это просто прекрасное значение параметра. А зная абсолютную погрешность, можно измерять еще точнее.   Этому прибору я верю и он служит для меня эталоном при проверке других измерителей.
        По поводу измерения мощности при помощи тройника. КСВ на практике не равен 1. В тракте присутствует стоячая волна. Включая тройник в разные места, Вы получаете различные значения напряжения, а значит и мощности, которую Вы рассчитываете по формуле. А мощность то одна и та же. 
        Третий момент. У вас есть два прибора, имеющих погрешность в 10%. Но у одного эта погрешность в плюс, а у второго в минус. Разность показаний двух приборов может быть в 200 Ватт!!! при мощности в 1 кВт.
        Используйте хорошие кабели и разъёмы и поверяйте джамперы. За поверку обыкновенных соединительных кабелей лаборатории деньги получают.
        На фотографии предыдущего поста один из самых путёвых ответвителей, который я разработал и изготовил. Пока к нему не припаяна верхняя крышка и всё видно. На 1296 МГц ответвитель практически не поганит тракт по КСВ. Делать его три дня. Чертежи выкладывал полностью.  Плюс нагрузка должна быть отличная. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UR5YW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +16/-5
  • радіоаматор
    • Радиотехнический форум
  • QRA: KN38AI
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #92 : 22 Август 2016, 15:43:31 »
На фотографии предыдущего поста один из самых путёвых ответвителей, который я разработал и изготовил. Пока к нему не припаяна верхняя крышка и всё видно. На 1296 МГц ответвитель практически не поганит тракт по КСВ. Делать его три дня. Чертежи выкладывал полностью.  Плюс нагрузка должна быть отличная. Юрий.

Юрий, спасибо !

все понятно ! но остался один вопрос : можно ли увеличить длину Вашей конструкции НО хотя бы в 1,3...1,5 раза (для диапазона 144 МГц) ?

почему спрашиваю ?

я изготовил короткий вариант (ver.1.1) своего НО на плате размером 70 х 45 мм (он сделан под коробку от СК-Д-24С),



для версии прошивки 125 / 1250 Вт на 144 МГц он выдает недостаточное напряжение для блока индикации, 

пришлось на 144 МГц использовать более длинную версию НО размерами 100 х 45 мм.
« Последнее редактирование: 22 Август 2016, 15:53:50 от UR5YW »
Василий UR5YW, ex UR5YCW, ADI AR-146, ICOM IC-F210, Rexon RL-115, Kenwood TK-2107, GP 2x5/8, Yagi 3+4 el

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: +773/-219
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #93 : 22 Август 2016, 16:29:13 »
Здравствуйте. Я уже много раз в различных темах поднимал вопрос о том, что сделать измеритель мощности с одним НО для измерения 20 Вт на 144 МГц и 500 Вт на 1296 МГц сложно. В последнем приборе я поставил два НО с разными длинами вторичных линий. Оба НО идеально работают на 144 МГц и 1296 МГц. Для разных частот и мощностей используется то один, то другой НО. Есть переключатель и куча подстроечных резисторов. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UR5YW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +16/-5
  • радіоаматор
    • Радиотехнический форум
  • QRA: KN38AI
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #94 : 23 Август 2016, 00:46:06 »
изготовил короткий вариант (ver.1.1) своего НО на плате размером 70 х 45 мм (он сделан под коробку от СК-Д-24С),

еще один вариант НО для 430 МГц, индикатор тот же,

короткий вариант НО (ver.1.1), плата размерами 70 х 45 мм (в коробке от СК-Д-24С)

 диоды ВАТ-62, резисторы в измерительных линиях по 100 Ом (подобрал экспериментально)

проверял условие :

Цитата: КСВ
50 Ом КСВ = 1
75 Ом КСВ = 1,5
100 Ом КСВ = 2
150 Ом КСВ = 3
200 Ом КСВ = 4

примерно правильные показания,

наблюдается завал показаний КСВ на малой мощности ТХ.
« Последнее редактирование: 23 Август 2016, 01:06:38 от UR5YW »
Василий UR5YW, ex UR5YCW, ADI AR-146, ICOM IC-F210, Rexon RL-115, Kenwood TK-2107, GP 2x5/8, Yagi 3+4 el

Оффлайн UR5YW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +16/-5
  • радіоаматор
    • Радиотехнический форум
  • QRA: KN38AI
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #95 : 23 Август 2016, 00:58:51 »
вариант НО для 430 МГц

п.с.: пару слов о эквиваленте нагрузки на 430 МГц :

сначала пробовал с эквивалентом 69М на 50 Ом, 200 Вт, индикатор SX-400 показал КСВ=2,5

потом взял эквивалент АНВЯ 4101 на 50 Ом, с тройником ТП-122, SX-400 показал КСВ=1,1, на нем и остановился, правда он быстро разогревается от ICOM-a.
« Последнее редактирование: 23 Август 2016, 01:05:16 от UR5YW »
Василий UR5YW, ex UR5YCW, ADI AR-146, ICOM IC-F210, Rexon RL-115, Kenwood TK-2107, GP 2x5/8, Yagi 3+4 el

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: +773/-219
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #96 : 23 Август 2016, 07:26:39 »
Здравствуйте. Исправный эквивалент Э-69 имеет прекрасный КСВ на 1300 МГц. Он очень правильно исполнен с точки зрения минимазации КСВ на СВЧ. У него коаксиальный тракт в конструкции. Я свой эквивалент проверял в СоНИИР на панораме Р2-102 до частоты 2 ГГц. Просто прелесть, а не железка. Кратковременно держит ГУ-74Б для настроек. Почему у Вас эквивалент показывает плохое КСВ не знаю.  Может он палёный. Может неправильно измеряли. Дистанционно не проверить. Я привык доверять только нормальным средствам измерений. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UR5YW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +16/-5
  • радіоаматор
    • Радиотехнический форум
  • QRA: KN38AI
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #97 : 23 Август 2016, 09:14:01 »
Почему у Вас эквивалент показывает плохое КСВ не знаю.

мне кажется, что из-за соединительных кабелей, этот вопрос я еще не победил.
Василий UR5YW, ex UR5YCW, ADI AR-146, ICOM IC-F210, Rexon RL-115, Kenwood TK-2107, GP 2x5/8, Yagi 3+4 el

Оффлайн RA9SSO Александр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +40/-2
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #98 : 23 Август 2016, 10:17:34 »
Я в своем 69ом делал ревизию- протер соединения резистора  и зажимов ученической резинкой.
при разборке нагрузки быть осторожным. резистивный слой нанесен на керамическую трубку - у меня получился небольшой скол.
подключать нагрузку по возможности через переходник если нет уверенности в соединительном кабеле.
с ув. Александр.

Оффлайн UU0JR Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +88/-25
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #99 : 23 Август 2016, 10:34:11 »
Кратковременно держит ГУ-74Б для настроек.

ГС35 с принудительным обдувом



Оффлайн R3DE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +9/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85uv
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #100 : 23 Август 2016, 11:44:21 »
В Спруте есть два, как я понимаю, НО. На 140 и на 400. Кто может сказать на сколько это серьёзные девайсы? Что то не получается пользоваться  этим по назначению. Никогда не показывают обратку, прямая - почти на всю шкалу.

« Последнее редактирование: 23 Август 2016, 12:00:39 от R3DE »

Оффлайн UR5YW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +16/-5
  • радіоаматор
    • Радиотехнический форум
  • QRA: KN38AI
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #101 : 29 Август 2016, 11:26:09 »
для расчета ВЧ-цепей, полосковых линий, НО и др. программа AppCAD version 4.0.0 ССЫЛКА

качать из тут : ССЫЛКА
« Последнее редактирование: 29 Август 2016, 11:37:25 от UR5YW »
Василий UR5YW, ex UR5YCW, ADI AR-146, ICOM IC-F210, Rexon RL-115, Kenwood TK-2107, GP 2x5/8, Yagi 3+4 el

Оффлайн RA3QTT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Репутация: +37/-1
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #102 : 29 Август 2016, 12:47:35 »
для расчета ВЧ-цепей, полосковых линий, НО и др. программа AppCAD  version 4.0.0 ССЫЛКАкачать из тут : ССЫЛКА
Как бы программа AppCAD free а просят имя и адрес электронной почты.
Николай RA3QTT LO01GQ

Оффлайн EW1AA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +43/-2
  • QRA: KO33RU
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #103 : 29 Август 2016, 13:44:58 »
Попробуйте:
http://download.freedownloadmanager.org/Windows-PC/AppCAD/FREE.html
73!
Сергей
Since 1967.  Ex RC2AA, UC2ABT

Оффлайн ew4rf

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +7/-7
  • EW4RF Андрей
  • QRA: ko13wq
Re: Самодельный КСВ метр и измеритель мощности
« Ответ #104 : 29 Август 2016, 16:31:11 »
наблюдается завал показаний КСВ на малой мощности ТХ.
На какой мощности проверяли двунаправленный ответвитель? Какое ослабление сигнала на вторичной линии? по отношению к первичной. Если большое ослабление - то на малых мощностях и будут различатьсья показания.
« Последнее редактирование: 29 Август 2016, 16:40:40 от ew4rf »