Автор Тема: Самодельный MFJ-269  (Прочитано 14739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4590
  • Репутация: +782/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Самодельный MFJ-269
« : 07 Апрель 2009, 07:31:49 »
Здравствуйте, коллеги. Хочу своими руками сделать кусок от прибора MFJ-269 для измерения импеданса антенн. Предстоит работа по проверке и возможной настройке восьми стрел DK7ZB. Они очень повторяемые, но хочется всё подстроить по максимуму. Немного работал с MFJ-259. Не понравился. Взял на время попользоваться для измерения импеданса, но не использовал, так как при подключении резисторов, к примеру 51 Ом, прибор по шкале показывал 30 Ом. В общем измерял совсем не то. Так и вернул прибор. То ли прибор был неисправным, то ли он так измеряет. Не берусь судить. Дело не в этом. Я понял, что  MFJ-269 может для диапазона 144МГц измерять активную и реактивную составляющие  импеданса антенны, а на 432 МГц скорее всего только скалярное значение импеданса.  Зная, какой знак имеет реактивная составляющая (ёмкостную или индуктивную) быстрее можно подстроить антенну. Вот этот кусок и хочу сделать и лучше бы не только для одного диапазона. Мне не нужен в приборе генератор, частотомер, ГИР и прочее. В качестве генератора хочу использовать портативку. А как сделать тот кусок  MFJ-269, который измеряет комплексное значение импеданса? Я не силён в микропроцессорах и понимаю, что там он используется, хотя бы даже для индикации. Но всегда на АЦП процессора подаётся пару сигналов аналоговой формы с содержанием активной и реактивной составляющих, а уж потом АЦП его переводит в цифровую  форму и выдаёт на изображение результат пересчёта. Можно ли это сделать при помощи, к примеру, двух аналоговых приборов?  Может можно сделать какой-то прибор с компенсацией индуктивности конденсатором и нанесением шкалы на ось конденсатора или потенциометра в случае использования варикапа. Кто что посоветует? К вибратору, точнее к месту подключения кабеля к разрезному вибратору я подлезть не могу, так как всё герметично закрыто вместе с симметрирующим согласующим трансформатором. Может мост мудрый сделать с возможностью подключения компенсирующих элементов, но частота нужна 144 МГц и, при возможности, выше. Может хитрые микросхемы типа AD8302 помогут сделать этот прибор? Помогите, пожалуйста, советами, идеями, конкретными реализациями и ссылками. Купить прибор не могу по финансовым причинам, в складчину не удаётся, а просить не хочу, хотя в Самаре у кого-то он есть. Естественно,проще взять на прокат. Заранее благодарен за помощь. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +281/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Самодельный MFJ-269
« Ответ #1 : 07 Апрель 2009, 08:04:15 »
Здравствуйте, коллеги. Хочу своими руками сделать кусок от прибора MFJ-269 для измерения импеданса антенн. ..... Можно ли это сделать при помощи, к примеру, двух аналоговых приборов?  Может можно сделать какой-то прибор с компенсацией индуктивности конденсатором и нанесением шкалы на ось конденсатора или потенциометра в случае использования варикапа. Кто что посоветует? К вибратору, точнее к месту подключения кабеля к разрезному вибратору я подлезть не могу, так как всё герметично закрыто вместе с симметрирующим согласующим трансформатором. Может мост мудрый сделать с возможностью подключения компенсирующих элементов, но частота нужна 144 МГц и, при возможности, выше. Может хитрые микросхемы типа AD8302 помогут сделать этот прибор? Помогите, пожалуйста, советами, идеями, конкретными реализациями и ссылками. Купить прибор не могу по финансовым причинам, в складчину не удаётся, а просить не хочу, хотя в Самаре у кого-то он есть. Естественно,проще взять на прокат. Заранее благодарен за помощь. Юрий. RZ4HD.

Юрий, здравствуйте!
Может эти ссылки будут полезны:

http://www.cqham.ru/ant29_41.htm
http://www.cqham.ru/swr_short_2.html
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4590
  • Репутация: +782/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Самодельный MFJ-269
« Ответ #2 : 07 Апрель 2009, 08:47:19 »
Привет, Андрей. Спасибо. Эти статьи я давно читал. И  разработку по второй ссылке. Но меня и всех нас интересует частота 144 МГц и выше. Боюсь, что трудно будет реализовать метод на СВЧ диапазонах. Кроме того, я не хочу осваивать программирование микропроцессоров. Это важная вешь, но на всё не разорвёшься. Доканчиваю свой  УКВ КСВ метр-измеритель мощности. Уж очень много времени занимают все эти изготовления, опробования и выкидывание неудачных конструктивов в мусорное ведро. Классно идти проторенным кем-то путём. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +281/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Самодельный MFJ-269
« Ответ #3 : 07 Апрель 2009, 09:30:19 »
Привет, Андрей. Спасибо. Эти статьи я давно читал. И  разработку по второй ссылке. Но меня и всех нас интересует частота 144 МГц и выше. Боюсь, что трудно будет реализовать метод на СВЧ диапазонах. Юрий. RZ4HD.
Юрий, всё понимаю.
Тут недавно ходил к знакомым ребятам в МТС, у них есть  прибор Anritsu Site Master, стоящий бешенных денег. Хотел промерять свою 50-оммную нагрузку на 1296МГц.  Так вот меня удивило, что он меряет КСВ, обратные потери, расстояние до места дефекта фидера, а значение реактивности не меряет. Вот и задумаешься тут, реально ли такое сделать в домашних условиях на 1296?  MFJ-269 на 430МГц, тоже меряет только КСВ.
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Самодельный MFJ-269
« Ответ #4 : 07 Апрель 2009, 11:34:03 »
Вот здесь описана структура прибора АА-500: http://www.rigexpert.com/index?s=aa500&f=inside&l=ru

На первый взгляд всё очень просто: генератор, мост, переключатель (на чем сделан?) детектор, далее оцифровка и математика на контроллере.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
Re: Самодельный MFJ-269
« Ответ #5 : 07 Апрель 2009, 13:15:34 »
Может хитрые микросхемы типа AD8302 помогут сделать этот прибор?
Здравствуйте, Юрий!
Если есть возможность достать эти микросхемы, то лучшего и не надо. Два аналоговых входа до 2700 МГц, сравнение амплитуд и фаз +-900 с указанием знака. Аналоговые выходы позволяют проделать необходимые вычисления на операционниках с выходом на микроамперметры. Габариты позволят подвешивать устройство непосредственно на антенну. Если раздобуду такую МС, обязательно займусь.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4590
  • Репутация: +782/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Самодельный MFJ-269
« Ответ #6 : 07 Апрель 2009, 13:28:24 »
Принцип работы АА-500 изложен в ссылках Андрея. Два коммутатора, детектор на AD8307   и микропроцессор. Опять он,микропроцессор.  Может кто подскажет как пересчитывать эти три напряжения, получаемые на мосту АА-500 после детекторов? Их ведь вольтметром на АДэшке измерить можно. А как пересчитать эти напряжения в реактивности? Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +64/-8
Re: Самодельный MFJ-269
« Ответ #7 : 07 Апрель 2009, 13:56:44 »
Принципы построения Anritsu довольно подробно изложенны в их патентах. Патенты доступны свободно. В основном там интересны принципы постоения широкополосных направленных ответвителей (один НЧ и оди ВЧ), строб-смесителей, можно найти блочную схему, величины ПЧ, частоты фильтров. Если делать клон не на продажу, а для себя, за нарушение патентов придраться будет сложно. Повторить прибор с подобной функциональностью группе в несколько человек   в принципе возможно.
Александр

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4590
  • Репутация: +782/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Самодельный MFJ-269
« Ответ #8 : 07 Апрель 2009, 15:01:23 »
Прибор нужен не для продажи. Группы для создания прибора не будет. Никто не хочет заниматься измерительной аппаратурой, тем более серъёзной. Да и грамотности не хватает. Каждый гребёт под себя, для колхоза нет желания что-либо ваять. Патенты гляну. Даташит на AD8302 смотрел, правда с год назад. Если речь идёт о ней. Да, она до 2700 МГц. Там есть вариант векторного КСВ метра. Видимо помимо КСВ где-то знак напряжения меняется, или его полярность по простому и определяется индуктивная или ёмкостная составляющая. Как-то потом процессор по какой-то формуле рассчитывает. Микросхема есть. А кто- нибудь сам использовал АА-500 модель и MFJ-269? Правильно ли измеряют приборы импеданс да и прочие заявленные параметры АФУ? Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

us2iep

  • Гость
Re: Самодельный MFJ-269
« Ответ #9 : 07 Апрель 2009, 17:42:17 »
  Доброго здоровья Всем!
Юрий, я имею АА-500 и АА-200. Мы вскладчину купили сначала АА-200, а потом и АА-500.
АА-200 показывает знак реактивности, АА-500 не показывает, но рисует графики активного, реактивного и импеданса, нетрудно догадаться о знаке реактивности. На их сайте постоянно выкладываются обновления прошивки, усовершенствуют, правда последнюю прошивку ещё не заливал, там добавлена ещё шкала в метрах по которой можно определить расстояние до неоднородностей в линии передачи. На Краснодарском сайте есть многостраничная тема по АА-200, много интересного. Приборы пока не вскрывал, руки не доходили, но если нужно могу вскрыть , зафотографировать.
  Сохранились в компьютере измерения 18 эл. RA3AQ в моей интерпретаци.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Самодельный MFJ-269
« Ответ #10 : 07 Апрель 2009, 18:48:16 »
Тема интересная, но без программирования  и микропроцессоров это почти тупиковый вариант. Собрать какой-то мост не сложно, но оперировать вручную с калькулятором или электронной таблицей с несколькими значениями, измеряя каждый раз вручную на новой частоте - становится скучно. Проще и достаточно оказывается обычного измерителя КСВ. Или же купить вскладчину прибор, как us2iep.

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4590
  • Репутация: +782/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Самодельный MFJ-269
« Ответ #11 : 07 Апрель 2009, 19:31:00 »
Привет, Иван. Добрый вечер всем. Я тебе пару вопросов в личку завтра кину. Надо их продумать.
По поводу микропроцесора и коню понятно, как говорится. Просто думал, к примеру, добиваться минимума КСВ по показанию прибора, а, найдя минимум (максимум), всего раз использовать таблицу или калькулятор и посчитать импеданс.  На словах -  это легко. На практике труднее. Сдвигай антенные элементы, добивайся минимума и снова считай. Я, как и многие на форуме, великолепно знаю разницу между измерением АЧХ с помощью портативки и ВЧ вольтметра и специализированным АЧХометром. Пардон за вульгарность. Спасибо за советы. Конечно проще купить готовый аппарат. Но пока нет компании, а сейчас я сам не смогу его купить. Через пол года - да. Но ложка дорога к обеду. Настало время проверять антенны и ставить систему на крышу. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
Re: Самодельный MFJ-269
« Ответ #12 : 07 Апрель 2009, 20:55:23 »
Даташит на AD8302 смотрел, правда с год назад. Если речь идёт о ней. Да, она до 2700 МГц. Там есть вариант векторного КСВ метра. Видимо помимо КСВ где-то знак напряжения меняется, или его полярность по простому и определяется индуктивная или ёмкостная составляющая. Как-то потом процессор по какой-то формуле рассчитывает. Микросхема есть.
Добрый вечер, Юрий!
 AD8302 содержит кроме двух логарифмических усилителей с диапазоном 60 dB и вычитателя фазовый детектор. Это позволяет на выводе 13 получить напряжение, соответствующее  разности двух входных сигналов 30mV/dB, а на выводе 9 напряжение пропорциональное фазовому сдвигу +-1800 10mV/градус. Напряжения на выходах от 0 до 1.8В. Если подключить генератор к антенне через резистор, а входы микросхемы к концам этого резистора, то напряжения на выходах будут связаны с импедансом антенны. Остается только проградуировать прибор по эталонным нагрузкам и реактивностям. И никаких микропроцессоров. Вольтметры желательно использовать цифровые, хотя можно и стрелочные, выходы могут выдавать до 8 mA.
Такой прибор будет незаменим при настройке устройств деления/сложения мощностей.
Если подключить к входам кабели от двух антенн, можно идеально настроить решетку.
Можно проверять коэффициент усиления и линейность PA. И др........
P.S. Сам себя убедил, что без такого прибора в хозяйстве не обойтись и заказал AD8302.
В разных фирмах она стоит от 1000 до 1400 р.
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2009, 09:37:52 от ru3pa »
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4401
  • Репутация: +600/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Самодельный MFJ-269
« Ответ #13 : 07 Апрель 2009, 21:07:38 »
всем заинтересованным:
Спаять Мегу 48 и двухстрочный индикатор - дело пары часов...
Вот вам шесть аналоговых входов! (вольтметров). Программа на баскоме пишется на раз...
Только скажите, что на что умножить сложить и поделить...

Думайте с ВЧ-частью... НО от 130 до 1300 МГц. Я с этим голову сломал...
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA6LGO

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +67/-2
Re: Самодельный MFJ-269
« Ответ #14 : 08 Апрель 2009, 00:54:51 »
Обратите внимание http://wimo.de/cgi-bin/verteiler.pl?url=instrumentation_e.html#minivna
К нему еще есть экстендер до 2880 МГц, описан здесь
http://groups.yahoo.com/group/analyzer_iw3hev/files/Product%20%20%3E%3E%3E%3E%3E%20miniVNA/miniVNA-Extender/

73! de UA6LGO