Автор Тема: Шум от 2Д2С...  (Прочитано 52918 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Репутация: +257/-258
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Шум от 2Д2С...
« : 22 Сентябрь 2011, 21:04:10 »
Господа, добрый вечер! Выручайте...

Дабы не путать своими рассуждениями и заблуждениями, вопрос-задачка:
Ко входу ft-857 подключен диод 2Д2С. Если питание и накал на него не поданы, то уровень в WSJT -1dB
Включаю анод и накал. При токе анода 1мА уровень сигнала 0dB. Для получения +3dB нужно сделать ток анода примерно 7...8мА. Какой получился коэффициент шума по входу трансивера?
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #1 : 22 Сентябрь 2011, 21:15:59 »
Виталик, это очень просто!!!
Открой в WINDOWS инженерный калькулятор, введи значение тока в миллиамперах, затем жми кнопочку «log» и полученный результат умножь на 10. Это и будет Кш твоего аппарата в децибелах. Ток в 1.2 ма соответствует Кш 0.8 dB, а если точнее, то 0.79 dB.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Репутация: +164/-381
  • Прошло всего  более 40 лет.
  • QRA: KO66JF
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #2 : 22 Сентябрь 2011, 21:50:05 »
Саша подскажи-а что уровень в WSJT отображается в дб так же как учили по арифметике?
И как всегда под наблюдением.
Личное мнение не может совпадать с КПСС.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Репутация: +257/-258
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #3 : 23 Сентябрь 2011, 07:38:31 »
Виталик, это очень просто!!!
Открой в WINDOWS инженерный калькулятор, введи значение тока в миллиамперах, затем жми кнопочку «log» и полученный результат умножь на 10. Это и будет Кш твоего аппарата в децибелах. Ток в 1.2 ма соответствует Кш 0.8 dB, а если точнее, то 0.79 dB.

Да, Александр, вот тут я и сел... вводить надо ток диода, или разность при изменении выходного сигнала на 3 dB? В моем примере нужно-ли вычитать "начальный миллиампер" или нет?
Получается либо 7,7 dB, либо 9 у моего 857-го.
Что будет при разнице в... ну в тот-же 1.2 мА?

А по отображению уровня в WSJT: если S-метр ничего не показывает (минимальный уровень входного сигнала)или отключено АРУ, то показания корректны, как учили в арфметике.


« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2011, 07:40:50 от RA3GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #4 : 23 Сентябрь 2011, 08:25:58 »
....
Да, Александр, вот тут я и сел... вводить надо ток диода, или разность при изменении выходного сигнала на 3 dB? В моем примере нужно-ли вычитать "начальный миллиампер" или нет?
....

Виталик!
Вводить надо ток, при котором ты видишь разницу на показометре в 3 дБ. Ничего вычитать не нужно.
Но ты не расстраивайся.. ;) Ты имеешь  вполне нормальные цифры значения Кш для аппаратов этого класса.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Репутация: +257/-258
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #5 : 23 Сентябрь 2011, 09:36:16 »
Все понятно. А то тут (по запарке) разногласия пошли...

А по поводу шума данного аппарата - я абсолютно не расстраиваюсь! Это в его параметрах заявлено, и чудес  ждать нечего... МШУ для этого есть.  :)
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #6 : 23 Сентябрь 2011, 17:22:24 »
Ток через ГШВ-1 должен быть 5-- 20 мА. Ниже и выше может происходить все, что угодно. Кому нада метода и поправочный график, схема питания, на мыло, не знаю, как прикрепить сканы. В питании накала применяются распределенные конденсаторы,  от подвода накала сильно зависят шумы на ВЧ.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4488
  • Репутация: +888/-155
  • QRA: KO40XD
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #7 : 23 Сентябрь 2011, 18:20:36 »
.............Кому нада метода и поправочный график, схема питания, на мыло,.................
Мне плиз на ut5er(на)ukr.net
  Зависимость шума от тока  c log упомянутая выше верна для 50 Ом, для 75 немного не так (или наоборот).
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #8 : 23 Сентябрь 2011, 18:43:12 »
...
Зависимость шума от тока  c log упомянутая выше верна для 50 Ом, для 75 немного не так (или наоборот).

Аркадий!
Математику, которую я описал, верна для 50-ти ом.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Репутация: +257/-258
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #9 : 24 Сентябрь 2011, 07:13:34 »
... А для 75 Ом цепей нужно сначала ток диода умножиить на 1.5, затем вычислиить "десять десятичных логарифмов" по AZ -ту.
 
Кстати, в продолжение темы, нашел такую строчку из "старинного журнала Радио" 50-х годов.
Цитирую:
Цитировать
Если необходимо знать напряжение внутренних шумов на входе приемника Uш, т оно вычисляется по формуле:
   Uш = 6,3 * 10E-5 * SQRT ( N * Df * Rвх)
Где N - измереный коэффициент шума, равный току диода 2Д2С (для 75 Ом умноженному на 1,5).
Df - полоса пропускания в Гц. и Rвх - входное сопротивление приемника в Ом.

Насколько она верна?

« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2011, 07:31:46 от RA3GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #10 : 24 Сентябрь 2011, 11:22:58 »
Избыточная относительная шумовая температура на выходе ГШ с вакуумным диодом.
N=20 Ia R k^2. Где k=fo^2/(fo^2-f^2)
f- частота измерения
fo-частота собственного резонанса (ГШВ-1 = 2,4 ГГц при К = 50Ом)
Сканы не могу выложить, если надо перешлю, кто сможет выложите.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Репутация: +257/-258
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #11 : 24 Сентябрь 2011, 11:28:25 »
Избыточная относительная шумовая температура на выходе ГШ с вакуумным диодом.
N=20 Ia R k^2. Где k=fo^2/(fo^2-f^2)
f- частота измерения
fo-частота собственного резонанса (ГШВ-1 = 2,4 ГГц при К = 50Ом)
Сканы не могу выложить, если надо перешлю, кто сможет выложите.

Думаю, что тут можно и нужно попытаться собрать инфу по работе ГШ на 2Д2С.
И по другим не возбраняется. :)
Скидывайте мне на мыло RA3GKH@mail.ru , я выложу тут.

P.S. В приведенной вами формуле частота в герцах?
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #12 : 24 Сентябрь 2011, 12:35:34 »
Скинул на мыло. Там уже расчитанный график с коэффициентом.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Репутация: +257/-258
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #13 : 24 Сентябрь 2011, 21:23:22 »
Скинул на мыло. Там уже расчитанный график с коэффициентом.
Выкладываю для всех:
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA9YVJ Олег

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +1/-0
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #14 : 03 Октябрь 2011, 20:00:56 »