Автор Тема: Шум от 2Д2С...  (Прочитано 52165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +6/-14
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #270 : 07 Ноябрь 2011, 19:09:10 »
Анатолий, Noise 1, примите мои извинения. Я дерзко высказался
в моем предыдущем сообщении.
Здесь, теперь, Вы про окончательную, собственно "правильную" методу, не взирая на правильность предыдущих суждений, высказываетесть... По типу: подстроим по месту и не станем заморачивться...
Скажу Вам так: мои скромные попытки заметить разницу настроек, глядя на триммер, разницы не то что явной, но и малой не подтверждались (на слух).
Так получается, когда в тракте N-OHm - ном (на столе) все более-менее согласовано, тогда и реально все выглядит именно так (не всегда, ибо нестабильны наши усилители, как правило).
Заметьте, RW3BP вроде бы невзначай нам сообщил о независимой настройке по КШ и КСВН. Это его практика и его твердое слово.
В этом смысле имеются прямые, давние решения, например, линейные баллансные... Они сложны, но прямо характеризуются независыми настройками.


Владимир,UR5EAZ.




 

   


 

« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2011, 19:49:49 от UR5EAZ »

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #271 : 07 Ноябрь 2011, 21:53:17 »
Все нормально. Да, минимум Кш не совпадает с минимумом КСВ, но это при не достаточном согласовании. Г Вас получилось минимум Кш, при КСВ 3, но кто мешает поставить согласующую чепочку в МШУ, что бы согласовать его с 50 Ом трактом? Конечно будут потери в цепи согласования, но для узких радиолюбительских диапазонов это не проблема, добротность цепочки можно получить большую и очень малые потери, за то мы не будем парить мозги себе, когда ставим МШУ в аппаратуру. Вероятно этот момент, я не четко описал, поэтому и недопонимание. При измерении на столе, Вы все равно должны поставить между ГШ и усилителем согласующую цепь( при большом КСВ входа), иначе повторяемости не будет. Чем больше КСВ входа, тем больше реальный СПМШ ГШ будет отличаться от того, который попадет на вход Вашего МШУ. Тогда все измерения летят, не известен истинный шум, по которому калибруемся. Учитывать потери при разных КСВ , особенно на высоких частотах, не реально, если нет бегущей волны, изменение длинны линии даст разные фазы отражения о получится, что измерили одно, в реальности, с точностью до наоборот.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2756
  • Репутация: +257/-258
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #272 : 16 Ноябрь 2012, 18:21:12 »
Да... темка несколько подзакисла :(
А я тут, в связи с переходом на новые для себя разъемы, решил другую шумовую головку на 2Д2С сделать... на СМД-компонентах. Эдакий симбиоз - лампа и СМД. :)
По шуму с предыдущей конструкцией 1:1. Но на платке хочу сразу разместить аттенюатор, дабы уменьшить влияние нагрузки на диод, да и стабильная работа его начинается с 5мА. , а это почти 7дБ по шуму... Современные МШУ не испытать. Расчитывая аттенюатор в RFSimm, столкнулся с подбором резисторов для него. Таки сейчас решаю задачу подключением разных номиналов впараллель.... Ексель в помощь :)

Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #273 : 16 Ноябрь 2012, 18:57:55 »
Чем не нравится СПМШ 7 дБ?  КШ в 0,5 дБ при СПМШ ГШ в 19 дБ свободно измеряется, чем меньше СПМШ ГШ, тем больше влияние тракта на результаты измерений, малейшая нестабильность или изменение КСВ при присоединении ГШ будут сильно сказываться. Что мешает поставить обычный АТТ на выходе ГШ? За одно и ток через лампу можно увеличить, т.к. лучшая стабильность работы 2Д2С, это 20-30 мА. Лампу в экран надо поместить и шунтирующие емкости в накале добавить , собрать из нескольких конденсаторов, разной емкости, они гады имеют свойство резонить, в промышленном ГШ добавлены конструктивные емкости из пластин фольги и они одновременно весь ГШ экранируют. Очень сильно влияет нагрузка ГШ( ее КСВ) на СПМШ и равномерность по диапазону.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2756
  • Репутация: +257/-258
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #274 : 16 Ноябрь 2012, 19:12:12 »
7 дб не нравится только тем, что внятной методы, описывающей измерение КШ со столь большим сигналом нет :( Ну не догоняю я... :) Поставить внешние Атт. мешает (не смейтесь) отсутствие оных. Да и не шибко есть финансы на их приобритение :(

Лампу в экран обязательно! Сфотографировал "сырец", еще без экранов (верхнего и нижнего) и аттенюатора. Конденсаторы в накале есть. По паре на каждый вывод. "Большие" 22нф 300В хорошо видны на фото. "Маленькие" 680пФ 160В под дросселями. Еще и о конструктивных подумываю.

Вот насчет КСВ нагрузки ГШ тоже в раздумьях - собственно говоря, думаю, что аттенюатр поможет минимизировать проблему...

Анатолий, спасибо за замечания.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ut5ucp Евгений

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +13/-10
  • QRA: ko50gk
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #275 : 16 Ноябрь 2012, 22:38:41 »
Виталий еще кто-то ( по-моему Володя UT5EU) очень давно подсказал - надо аккуратно отпилить ножки на лампе алмазным надфилем, сделать типа надреза - оставить максимум 3..4 мм - - оставшаяся часть  легко отламывается при этом удерживаем ножку у стекла утконосами... потом ортофосфоркой ( у меня был латвийский? флюс) получаются такие бумпочки... ДЛя чего не помню очень давно было... но тогда убирается емкость ножек?...
Евгений

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2756
  • Репутация: +257/-258
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #276 : 17 Ноябрь 2012, 10:54:46 »
Евгений, добрый день. Нууу... издеваться над лампой - не мой метод :)
Лапки у нее не настлько длинные, что-бы оказать сколь-либо значимое влияние на 144 и 432.
По крайней мере, сейчас ТТ-100 не чуствует присоединения лампы к арматуре КСВ в пределах 1.1. По возможности попробую это изделие на 1296... а может и на 5600 :)

Конаткты для лампы подобрал из расковыряной керамической панельки от пальчиковых ламп. Тут еще надо учитывать, что-бы контакты сохраняли "пространственную гибкость", так как все это дело при нагревании гуляет. Немного, но стекло разгерметизировать хватит.
 

Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #277 : 17 Ноябрь 2012, 14:51:16 »
Лампа в тракт вставляется таким образом. Или две пластины и подводится питание через изоляторы или в толстой пластине сверлятся отверстия и цанговые контакты с изоляторами.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2756
  • Репутация: +257/-258
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #278 : 01 Апрель 2013, 12:55:56 »
"По просьбам трудящихся"  :) разрисовал схему импульсного стабилизатора напряжения накала для диода 2Д2С
Схема Классическая, с дополнительным транзистором. Диод VD1 - какой-то Шоттки от старого импульсного БП. Дроссель намотан на колечке от материнки, 50 витков 0,63мм. Можно чуть больше.
R3 - многооборотный.
С3 шунтирован керамическими и пленочным емкостями.

Наладка: выводим R3 в минимальное положение. Подбором R4 добиваемся минимального тока анода лампы, в моем случае это 4 мА. Далее плавно увеличиваем R3 и подбираем R2 таким, что-бы при полностью выкрученном R3 ток анода лампы составлял 32... 35 мА.

Схема прекрасно работает и от +12 Вольт. Поэтому есть соблазн сделать преобразователь +12 -> +125В и получить автономный прибор...

 
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2013, 12:58:19 от RA3GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #279 : 02 Апрель 2013, 17:06:37 »
Посмотрите в №13, я Вам высылал схему питания. Накал вообще оторван от корпуса и от дросселей и емкостей в накале очень сильно зависит Кш и неравномерность по диапазону. Там кроме обычных емкостей, еще и емкости с распределенными параметрами применены. Пластины из посеребренной фольги с фторопластовыми прокладками. Любые наводки и пульсации по накалу будут модулировать шум лампы.
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2013, 17:09:12 от noise1 »

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +32/-6
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #280 : 02 Апрель 2013, 17:33:19 »
"По просьбам трудящихся"  :) разрисовал схему импульсного стабилизатора напряжения накала для диода 2Д2С
Опасаюсь, что в такой схеме шум лампы будет модулирован с частотой работы преобразователя.  Немогу предсказать величины и результатов измерений при такой схеме питания. В подобных измерительный устройствах (прямонакальная лампа) применяли трансформаторную развязку со средней точкой. Задающий генератор был на SG3525, он управлял двумя транзисторами в первичной обмотке. Стабилизация напряжения была не ШИМом, а аналоговой регулировкой напряжения питания преобразователя. После вторичной обмотки был реализован LC фильтр на частоту преобразователя. Т.е накал питался синусом, хотя и повышенной частоты (20-30 кГц).
Александр

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2756
  • Репутация: +257/-258
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #281 : 02 Апрель 2013, 20:17:41 »
Господа, в приведнной схеме я не указывал фильтрационные элементы по цепям накала/катода. Поверьте, в них нет недостатка.
Пробовал запитывать шумовую головку от трансформатора с последовательно включенным резистором одинаковый шум при одинаковом токе... Но трансформаторная схема нестабильна, да и греется все не по детски :)

 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Шум от 2Д2С...
« Ответ #282 : 03 Апрель 2013, 01:15:58 »
" Господа", обзываться не хорошо. (Шутка).