Автор Тема: Шумомер из RTL-SDR "свистка"  (Прочитано 40762 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anatolij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: +36/-274
    • cqham.ru/dl8rcb
  • QRA: JN68rs
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #15 : 20 Август 2014, 22:54:10 »
Давайте подождём, что ответит Франк.
Ответ будет завтра
73
DL8RCB ex UW9EZ

Оффлайн DF9IC Henning

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +12/-0
  • QRA: JN48iw
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #16 : 21 Август 2014, 04:28:58 »
Здравствуйте,

Frank указал меня на этот форум. Он автор программу - я только начал проект и посодействовал несколькие идеи.

Франк, а что заливается во флешку, которая подключена к USB HUB-у?

Не действительно нужно флешку, но она полезная для держать софт и калибровочные коэффициенты если пользовается чужой компьютер.

Показания плывут, это когда уже все прогрето, и на термальный дрейф это не спишешь.

Усиление тюнера меняется с температуре значительно, до 3 дБ. Можно уменьшать статистические колебания численым значением "Smooth".




« Последнее редактирование: 21 Август 2014, 04:39:27 от DF9IC Henning »

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #17 : 21 Август 2014, 08:50:11 »
Что заливается во флешку, которая подключена к USB HUB-у?
Не действительно нужно флешку, но она полезная для держать софт и калибровочные коэффициенты если пользовается чужой компьютер.

Спасибо Henning за разъяснение! Действительно полезная вещь, никогда не забудешь взять с собой необходимые программы.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +118/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #18 : 21 Август 2014, 10:50:14 »
Усиление тюнера меняется с температуре значительно, до 3 дБ.

Благодарю, Henning, добрый день. Действительно много, возможно, стоит подумать над термостатом (oven) для приемника.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #19 : 21 Август 2014, 10:58:02 »
Дима!
Я не думаю, что с момента калибровки прибора до момента измерения Кш, усиление изменится на значительную  величину. А термодрейф есть даже в шумомерах за несколько килобаксов.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6060
  • Репутация: +456/-52
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #20 : 21 Август 2014, 11:17:20 »
Я не думаю, что с момента калибровки прибора до момента измерения Кш, усиление изменится на значительную  величину. А термодрейф есть даже в шумомерах за несколько килобаксов.


Я думаю, что термодрейф тракта усиления можно учитывать. Измерять термометром температуру чипа SDR и по заранее заготовленной табличке в программе корректировать изменение КУ.  Термодрейф самого Dongla не должен сильно повлиять на измерение КШ и КУ, так как коммутация достаточно быстрая. А вот температуру чипа на ГШ контролировать важнее.
Я контролирую температуру в ГШ термометром DS18D20 , есть влияние температуры на показания.
http://ra3wdk.qrz.ru/measure.htm
Меня больше смущает разрядность АЦП у SDR Dongla. Явно, что с МШУ, у которых высокий КУ, будет переключаться КУ внутри SDR c помощью программы , а это , как с аттенюатором - чем он точнее, тем
точнее будет измерение во всем динамическом диапазоне.
Я использую пока 10 разрядов AVR , но в одном проекте (делался для Cаши RA3EME) проработал вопрос 24 битного АЦП - при этом экономится время на усреднение результатов многократных измерений, а значит и погрешность на дрейф уменьшается. Но это пока в проекте....
« Последнее редактирование: 21 Август 2014, 11:31:18 от RA3WDK »

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: +123/-14
  • QRA: KO85QV
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #21 : 21 Август 2014, 12:53:49 »
никогда не забудешь взять с собой необходимые программы.

И не забудешь с чужого компа принести домой все имеющиеся вирусы, тоже... ;)

Безопаснее было бы хранить калибровки на чем то не монтирующемся как диск в операционке, а программу все же ставить на диск (или в идеале сделать ее запускающейся с Read-Only носителя, типа CDROM). Или вместо обычного свистка использовать USB адаптер для SD карты у которого есть датчик "движка" защиты от записи на карте - тот же Read Only носитель но быстро модифицируемый при нужде.

Но все это не "жизненно важные" вопросы на самом деле, чтобы специально тратить на них время...
« Последнее редактирование: 21 Август 2014, 13:02:51 от UA3ATQ »

Оффлайн DF9IC Henning

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +12/-0
  • QRA: JN48iw
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #22 : 21 Август 2014, 13:08:37 »
Изменение температуру Е4000 и РТЛ2832 создавается из рассеиваемую мошности - этот крошечный компонент. Температура окрестности не играет роли. Следовательно Франк теперь привожёт "свисток" продолжительно, даже когда программа не мерит. Но надо подождать немного после старта программу.
http://www.canfi.eu/downloads/CANFI.pdf - сторона 13.


Меня больше смущает разрядность АЦП у SDR Dongla. Явно, что с МШУ, у которых высокий КУ, будет переключаться КУ внутри SDR c помощью программы , а это , как с аттенюатором - чем он точнее, тем
точнее будет измерение во всем динамическом диапазоне.

Это правда. Значение усиления не точно если у DUT есть болшое усиление. Но ошибка причиняет значение шуму толко немного.

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1306
  • Репутация: +63/-324
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #23 : 21 Август 2014, 19:26:34 »
Применение CP2102 обязательно или можно применить любой другой USBtoCOM переходник?
73! Василий (RA1OGS/1)

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +118/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #24 : 21 Август 2014, 19:33:17 »
Насчет дрейфа да, понятно, Иван и Александр Васильевич благодарю. Выяснил причину подплывания показаний у себя. Это нагревание аттенюаторной вставки от корпуса конвертера 24 GHz. На сам аттенюатор в генераторе шума это нагревание практически не влияет, там поглощающая пластина (тонкая полоска слюды) держится на кронштейне, и вставлена в продольный разрез в центре широкой стенки волновода: она, считай, не принимает тепла от корпуса аттенюатора, и соответственно, его параметры не меняются с нагревом, ГШ стабилен.

Но маленькая аттенюаторная вставка сделана по-другому, там полоски поглотителя наклеены на внутренние стенки волновода и нагреваются вместе с ним. Коэффициент шума плывет, и прибор (программа) это, видимо, и показывала. И направление изменения соответствовало.
« Последнее редактирование: 21 Август 2014, 20:10:42 от UA3AVR Dimitry »
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн R8MM Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 898
  • Репутация: +69/-63
  • УКВ комитет Омского РО СРР.
  • QRA: mo75gb
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #25 : 21 Август 2014, 21:07:22 »
Недавно попадалось фото с приличным радиатором на весь свисток. Неспроста это.
73! Евгений  team RT9M

Оффлайн DL2ALF Frank

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +10/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: JO50iw
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #26 : 22 Август 2014, 01:16:56 »
Добрий вечер всем,

большое спасибо за ващий огромний интерес.
Только что заверщил майл каторий мне послал Димитри, UA3AVR.
Здесь уже поздо и сегодня больше времени нет.
Вместе с Неннингом (big tnx) будем отвечать на всех вопросов в тече́ние следующых дне́й.

73 de Frank, DL2ALF

Оффлайн DF9IC Henning

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +12/-0
  • QRA: JN48iw
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #27 : 22 Август 2014, 01:34:20 »
Применение CP2102 обязательно или можно применить любой другой USBtoCOM переходник?
Каждый переходник работает. Мы рекомендоваем CP2102 только потому что он лучше совместимый с разные версии Windows.

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +118/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #28 : 22 Август 2014, 19:53:06 »
Только что заверщил майл каторий мне послал Димитри, UA3AVR.

С позволения Франка и Хеннинга сделаю определенную компиляцию переписки, но немного попозже. Спасибо.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн DL2ALF Frank

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +10/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: JO50iw
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #29 : 24 Август 2014, 10:46:20 »
Привет всем,

Только что заверщил майл каторий мне послал Димитри, UA3AVR.

С позволения Франка и Хеннинга сделаю определенную компиляцию переписки, но немного попозже. Спасибо.


Спасибо за помощь, Димитри. Я тебе посылаю еще майл с дополни́тельной информацией.

73 de Frank, DL2ALF