Автор Тема: Шумомер из RTL-SDR "свистка"  (Прочитано 87169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #135 : 12 Января 2015, 09:11:42 »
Кстати, коллеги, вопрос. Не страшно, если по входу "Свистка" поставить МШУ на SPF5043 ?

Виталик!
В нужной нам полосе частот, у SPF5043Z нельзя  добиться приемлемого КСВ по входу. А для диапазоне 100-500 МГц её можно поставить.
Предлагаемая авторами MGA30889 имеет нужный нам КСВ по входу на 144, 432 и 1296 МГц.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #136 : 12 Января 2015, 09:31:13 »
Еще один аттенюатор? У меня-ж он сразу за "шумовым элементом" разведен, целых 10дБ ...

Я не знаю, что шумит в шумовой головке которой я пользуюсь, но её ENR при 15 вольтах питания в районе 40 дБ. Накрутив на неё 30 дБ аттенюатор  обезопасил себя от влияния высокого КСВ по входу МШУ.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2005
  • Репутация: +169/-374
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #137 : 12 Января 2015, 09:37:08 »
А по какой формуле пересчитать шум 2Д2С из KTо в Дб?
Где то встречал обсуждение этого вопроса но там как то мутно было, много теории куча формул, без поллитра не разобраться короче говоря.
« Последнее редактирование: 12 Января 2015, 09:40:33 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4691
  • Репутация: +660/-364
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #138 : 12 Января 2015, 09:46:43 »
А по какой формуле пересчитать шум 2Д2С из KTо в Дб?

Если нагрузка 50 Ом, то достаточно вычислить десятичный логарифм от тока анода 2Д2С, и это значение умножить на 10.
Вот строчка из экселя:  =10*LOG10(B1) , где В1 - величина тока диода в мА.



Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2005
  • Репутация: +169/-374
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #139 : 12 Января 2015, 09:48:07 »
Виталий, спасибо большое все понял.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9902
  • Репутация: +1796/-119
  • QRA: LO88AA
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #140 : 12 Января 2015, 13:59:55 »
А сколько нужно ?

Хорошо если будет после аттенюатора 15-16 дб  - Анатолий Noise1 писал об этом, тогда получается наибольшая точность измерений. У нас: ЛПД с аттенюатором 20дб, на 144МГц дает ENR 15.85, на 432МГц 15.6
Victor Виктор

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4691
  • Репутация: +660/-364
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #141 : 12 Января 2015, 14:10:29 »
15дБ - это ~31мА на аноде 2Д2С... попробую вытянуть. Правда миллиамперметр у меня всего до 30 мА откалиброван.

Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9902
  • Репутация: +1796/-119
  • QRA: LO88AA
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #142 : 12 Января 2015, 15:11:27 »
Поскольку динамический диапазон CANFI ограничен - есть смысл попробовать работать с меньшим ENR-ом
Victor Виктор

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +126/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #143 : 12 Января 2015, 16:42:38 »
ENR(dB)=10 * log10 (kTo - 1), если берётся СПМШ в kTo, которая меньше 1 не бывает. Эта единица учитывает шум, что есть и с холодным источником. Если kTo считаются только от диода, то "-1" надо убрать. Это все при температуре 290 K. Если через миллиамперы анодного тока 2Д2С на нагрузке 50 Ом, то ENR(dB) = 10 * log10 (1.025 * I mA): 1.025 это все-таки 2.5% или около 0.1 dB, их учесть стоит.
« Последнее редактирование: 12 Января 2015, 16:55:34 от UA3AVR Dimitry »
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4691
  • Репутация: +660/-364
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #144 : 12 Января 2015, 19:58:07 »
15дБ - это ~31мА на аноде 2Д2С... попробую вытянуть. Правда миллиамперметр у меня всего до 30 мА откалиброван.



Провел эксперимент. Добиться +15дБ не удалось :( Максимальный прирост шума (по WSJT Mesaure) составил +12дБ. (от -4 до +8). Это при напряжении на +12,7 В. При дальнейшем повышении напряжения шум начал снижаться.

Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • Репутация: +793/-88
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #145 : 12 Января 2015, 21:14:29 »
ENR(dB)=10 * log10 (kTo - 1), если берётся СПМШ в kTo, которая меньше 1 не бывает. Эта единица учитывает шум, что есть и с холодным источником. Если kTo считаются только от диода, то "-1" надо убрать. Это все при температуре 290 K. Если через миллиамперы анодного тока 2Д2С на нагрузке 50 Ом, то ENR(dB) = 10 * log10 (1.025 * I mA): 1.025 это все-таки 2.5% или около 0.1 dB, их учесть стоит.

Дима, 1.025 это для 144 МГц, а для 432 не помнишь коэффициент ? Где то я записывал коэффициент, но надо искать.

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +126/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #146 : 12 Января 2015, 21:57:38 »
Нет, к сожалению. Добрый вечер, Иван.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +126/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #147 : 13 Января 2015, 12:13:01 »
По поводу поправочных коэффициентов. Тут были графики от noise1. На 144 MHz поправочный коэффициент он меньше 2.5% выходит.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #148 : 13 Января 2015, 12:25:36 »
Сделал МШУ на ATF54143 (схема в ответе №76 этой ветки) и три дня с перерывами сидел и ломал голову.
Спектр-анализатор, 2 трансивера, старый SPANFI, все показывали усиление этого МШУ 20 дБ на 144 МГц. CANFI же показывал усиление 10 дБ. На 70 см и 23 см усиление в норме, как в проекте. Остальные МШУ, благо их много, показывали правильные цифры усиления на 144 МГц. Понимал, что это возбуд нового МШУ, но его нигде не  было видно и слышно.  Что только не делал, чтобы восстановить справедливость, поменял все детальки, включая транзистор.
Всё встало на свои места, когда заменил проволочные чип-индуктивности от  "Coilcraft" на многослойные-монолитные от неизвестного производителя.
 
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • Репутация: +793/-88
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #149 : 13 Января 2015, 15:25:29 »
По поводу поправочных коэффициентов. Тут были графики от noise1. На 144 MHz поправочный коэффициент он меньше 2.5% выходит.

Дима, спасибо, у меня те же данные.