Автор Тема: Шумомер из RTL-SDR "свистка"  (Прочитано 84968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +125/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #150 : 13 Январь 2015, 15:57:04 »
Дима, спасибо, у меня те же данные.

OK, Иван. Также спасибо Анатолию noise1, а Виталию R2GKH за выложенные на форуме графики.

Интересно, а можно коммутировать 2Д2С так, чтобы его источником использовать можно было с этим прибором? Хотя бы на низких частотах. Период измерений (ГШ включен-выключен) у прибора в районе секунды. Под анодное напряжение ключи нужны?
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1937
  • Репутация: +163/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #151 : 13 Январь 2015, 19:18:34 »
По поводу поправочных коэффициентов.
А они точно для 2Д2С подходят?
Там лампа указана другая и зависимость этого коэффициента от резонансной частоты лампы.
Гугл про ГШВ-1 вообще молчит.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2015, 19:21:36 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1937
  • Репутация: +163/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #152 : 13 Январь 2015, 19:20:19 »
Под анодное напряжение ключи нужны?
обычным мосфетом типа 60N03 например. управлять через оптрон.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4550
  • Репутация: +632/-359
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #153 : 13 Январь 2015, 20:21:06 »
Управлять напряжением в 125 вольт, при токе менее 30 мА - вообще не проблема. Хоть реле, хоть транзистор с оптрончиком. Некузявость в самом 2Д2С. Как он поведет себя, когда нет напряжения на аноде? Пусть напряжение*ток накала - стабильная величина. Подаем анодное, если ток лампы сразу станет необходимым, то вопросов не возникнет. А если ток анода помаленьку начнет греть катод, какой в этой лампе прямонакальный? Надо проверять... Вот, получу "свисток с китая" - выделю время на эксперименты :)
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +125/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #154 : 13 Январь 2015, 20:44:04 »
обычным мосфетом типа 60N03 например. управлять через оптрон.

Да, наверное, спасибо. Есть еще твердотельные реле (уже сразу оптроны, с полевиками внутри) с достаточно быстрым переключением (~ 1 ms), как раз под эти токи (десятки mA), и подходящие по напряжению.

А если ток анода помаленьку начнет греть катод, какой в этой лампе прямонакальный?

Мощность шума там определяется величиной анодного тока, дробовой шум только на него завязан. И есть поправки на пролетное время электронов, конструкцию лампы. За этим током надо следить. Ну, за анодным напряжением, чтоб диод оставался в режиме насыщения. Так понимаю.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2015, 21:01:22 от UA3AVR Dimitry »
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Репутация: +1715/-109
  • QRA: LO88AA
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #155 : 13 Январь 2015, 20:47:47 »
Еще при включении будет рассасываться термоэлектронное облако у катода . Стабильный шум установится спустя какое-то время.
Victor Виктор

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +125/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #156 : 13 Январь 2015, 21:08:07 »
Еще при включении будет рассасываться термоэлектронное облако у катода . Стабильный шум установится спустя какое-то время.

Я обратил внимание на описание из сканов noise1, там речь идет о модуляции "меандром низкой частоты". Без уточнения, правда, этой частоты.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #157 : 13 Январь 2015, 21:22:38 »
При полосе 2 МГц, один  цикл занимает около 80 мсек.

"The timing depends on the sample rate and the count of samples taken.
Defaults are:
Sample rate:     2.000.000
Sample count: 100.000.
Sample rate is exactly the bandwith: 2 MegaSamples/sec = 2MHz Bandwith.
Sample count means "Samples / measurement". A set of 100.000 samples is
collected in: 100.000 Samples / 2 MegaSamples/sec = 50msec.
In fact, a single measurement with default settings is lasting about 80msec
(10msec COM_ON delay + 50msec measuring + 10msec COM_OFF delay + 10msec
calcalution)."
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1937
  • Репутация: +163/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #158 : 13 Январь 2015, 21:31:08 »
а если комутация коаксиальным реле ГШ/нагрузка 50 Ом.
Я так понимаю ГШ со снятым напряжением эквивалентен резистору 50 Ом.
Из расчета получается время переключения реле должно быть быстрее 10мс
или SMD реле но тогда надо будет и ГШ на 2Д2С переделывать на полосковую технолгию.
ну и естественно учет потерь на соединениях/линиях/разъемах.... что тоже не лучший вариант.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2015, 21:37:26 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +125/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #159 : 13 Январь 2015, 21:42:18 »
Да, Александр Васильевич. Но количество отсчетов можно увеличить в настройках, и период удлинится. Плюс посмотреть осциллографом время цикла, какое оно в итоге выходит.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #160 : 13 Январь 2015, 21:44:46 »
Да, Александр Васильевич. Но количество отсчетов можно увеличить в настройках, и период удлинится. Плюс посмотреть осциллографом время цикла, какое оно в итоге выходит.

Всё верно, Дима!
"To make it longer, just increase the number of samples to 1.000.000.
Then you will get a timing of 10msec + 500msec + 10msec."
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +787/-88
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #161 : 13 Январь 2015, 22:44:18 »
Интересно, а можно коммутировать 2Д2С так, чтобы его источником использовать можно было с этим прибором? Хотя бы на низких частотах. Период измерений (ГШ включен-выключен) у прибора в районе секунды. Под анодное напряжение ключи нужны?

Дима, только 10 минут назад оторвался от паяльника.
Коммутируется анодное без проблем оптореле KAQY210S от FT232RL прямо с USB.
На фото в правом верхнем углу платы.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2015, 22:47:06 от RA3WDK »

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #162 : 14 Январь 2015, 04:14:19 »
ГШ , как в горячем( включенном), так и холодном( выключенном) состояние должен иметь выходное сопротивление 50 Ом, иначе Вы получите рассогласование и соответственно не известные значения. На период переключения и установления режима лампы или ЛПД- "задержка" режима измерения.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4550
  • Репутация: +632/-359
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #163 : 08 Февраль 2015, 15:48:19 »
Добрый вечер всем заинтересованным.
Вчера получил из Китая "свисток" на RTL2832U. С ИК-пультиком и антеннкой? CD с драйверами расколот... издержки :(
Zadig-драйвер определил все без проблем. SDRSharp запустилась нормально. Даже радио послушать удалось:)
А вот Canfi не видит длл-ки  rtlsdr.dll :(
Что не дочитал, не доустановил?

P.S. Нашел! Не хватало пакета от Микрософта:
http://www.microsoft.com/ru-ru/download/confirmation.aspx?id=5555

Цифровая часть заработала... надо заняться аналоговой... и все в кучку собрать :)
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2015, 16:21:33 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +399/-102
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #164 : 26 Март 2015, 11:55:05 »
Сейчас у меня с МШУ на MGA30889, коэфф.шума с его входа чуть больше  3 дБ на 144 МГц, в районе 2,7 дБ на 432 МГц и в районе 5 дБ на 1296 МГц. Сказывается шум самого тюнера  при том, что шум и усиление  MGA30889 практически постоянные на этих 3-х диапазонах.  Думаю, что оптимальный вариант для МШУ - шум не более 1 дБ и усиление в районе 20 дБ. 

     Измерения NF со "свистком" пока разочаровывают :(

1. При усилении дополнительного МШУ в 24 дБ на 144 МГц, свисток калибруется с предельным усилением тюнера  (34 дБ). ENR= 5.6 дБ, Y фактор получается маленький.  При использовании дополнительного МШУ с усилением в 60 дб на 430 МГц АРУ усиление гонит  на максимум, хотя при ручной установке усиления в 10 дБ, Y фактор уже приемлемый.
2. Основная проблема в том, что при переходе к режиму измерения, показания NF не стабильны, порой меняются до 0.3 дБ.  На 144.000 и 432.000 пораженные частоты приемника свистка от собственного кварца.

Как выглядит стабильность показаний у других пользователей измерителя?
При каком усилении тюнера и ENR ГШ калибруется прибор (регулировка усиления на автомате)?
« Последнее редактирование: 26 Март 2015, 12:02:26 от US4ICI »
Павел  US4ICI