Шумомер из RTL-SDR "свистка"

[Sergi]

Измерил с N1201SA.

Спасибо, а какое напряжение или dBm на выходе моста этого прибора?

Ждем результаты и от Юрия позже.

Выбирать в программе нужный диапазон приема, при измерении - это правильно, там перестраиваемые или переключаемые в зависимости от диапазонов входные цепи внутри чипа тюнера.

Так же интересно измерение верхних диапазонов и после исключения КВ цепей на входе, если кому-то интересно будет провести такой эксперимент.

Частичная схема приемника: http://blog.radiospy.ru/wp-content/uploads/2016/08/rtlsdrcomv3_2.gif

Минимум нужно удалить: L13, D12, L10, L3 и м.б. С41.

[Михалыч]

Минимум нужно удалить: L13, D12, L10, L3 и м.б. С4....

к слову
L13 идущая с 4.5V stab. опция для питания МШУ или активной антенны по сигн. кабелю (в SDRConsole есть кнопка Bias-T, для других программ есть bt_driver.zip ) но здесь это лишнее, к тому же L13 режет ДВ диапазон ниже 500kHz.

[UA9FAD]

а какое напряжение или dBm на выходе моста этого прибора?

На 1296 -18dbm, на 432 -20dbm, на 144 скрин не cделал,  где-то в этом же районе. Есть нечётные гармоники - на скрине 432 их видно. для борьбы с ними на диапазоне 1296 сделан дисковый ФНЧ - режет выше 1300МГц, но он сам вносит погрешность - годится скорее для частотного графика, с фильтром характеристика немного сдвигается (где-то писал об этом).

[RZ4HD]

        Здравствуйте. Я измерил КСВ «свистка» при помощи анализатора NS-1201 и при помощи направленного ответвителя. Виктор UA9FAD уже приводил  фотографии измерений, где можно увидеть параметры векторного измерения. Я измерял ту же модель «свистка» и той же моделью анализатора КСВ и по этой причине фотографии не делал. При измерении КСВ я изменял значение GAIN в разумных пределах и анализировал изменение входного КСВ в зависимости от усиления. При GAIN = 49.3 КСВ на частоте 145 МГц равен 1.82   При GAIN = 34 КСВ на частоте 145 МГц равен 1.85 Небольшое изменение могло быть из-за прогрева «свистка»  Измерения КСВ у меня и у UA9FAD приблизительно совпадают. Можно сделать вывод, что на частоте 145 МГц КСВ почти не зависит от параметра GAIN.  А вот на частоте 433 МГц КСВ при GAIN = 49.3 КСВ  равен 2.88  При GAIN = 34 КСВ  равен 3.8  На частоте 433 МГц КСВ зависит от параметра GAIN
             Я также измерил скалярную величину КСВ  на трёх частотах. Измерения проводил при помощи направленного ответвителя, который был включен «наоборот» для измерения мощности отражённой волны. Измерения производил при помощи анализатора спектра НР 8569В Мощность подавал от хорошего ГСС, она была известна и потом я рассчитывал КСВ. Почему это было сделано. Дело в том, что при параметре  GAIN в 49.3 при входном сигнале в минус 60 dB АЦП «свистка» уже перегружается. Это чётко видно в программе Total Power.  Но на 144 МГц я не смог измерить КСВ из-за того, что не хватает чувствительности анализатора спектра. Отведение мощности моего направленного ответвителя на  частоте 144 МГц равно 23.3 dB   КСВ при малых уровнях сигнала было измерено только на частоте  433 МГц. Оно было равно ориентировочно 3.4 и было измерено при GAIN 44  dB 
        Так как АЦП и радиотракт «свистка» являются независимыми узлами, то я провёл измерения и при входной мощности в минус 30 dBm, что на нагрузке в 50 Ом соответствует входной мощности в 1мкВт. Не думаю, что такой уровень мощности повлияет на первую пару каскадов ресивера и защитный диод на входе не будет ограничивать сигнал. При таком уровне входной мощности всё очень корректно измеряется анализатором спектра. На частоте 145 МГц уровень отражённой волны был на 13.7 dB меньше уровня проходящей мощности с учётом параметра отведения мощности. Это соответствует КСВ ориентировочно в 1.6 Параметр GAIN был установлен в 44 dB  На частоте 433 МГц уровень отражённой волны был на 5.4 dB меньше уровня проходящей мощности с учётом параметра отведения мощности на частоте 433 МГц. Это соответствует КСВ ориентировочно в 3.3 Параметр GAIN был установлен в 44 dB Здесь необходимо небольшое пояснение. КСВ «свистка» на 433 МГц зависит от параметра GAIN. Об этом уже писалось. КСВ равен 2.88 при усилении в 49.3 dB и равен 3.8 при усилении в 34 dB при измерении прибором NS-1201 Если установить усиление в 40 dB, то КСВ будет равен ориентировочно 3.2-3.4 Можно сказать, что КСВ, измеренное прибором NS-1201 с уровнем входной мощности в минус 16 dBm и с помощью НО при уровне мощности в 300 раз меньшей приблизительно одинаковы.   Юрий. RZ4HD

[UR8IP Андрей]

При GAIN = 34 КСВ  равен 3.8  На частоте 433 МГц КСВ зависит от параметра GAIN

Да подтверждаю. При регулировке усиления свистка КСВ по входу меняется.
Минимум КСВ на частоте 435 МГц. получается при усилении GAIN 12.5dB

[US4ICI]

   Глубокие исследования параметров RTL донгла конечно интересны, как и варианты измерения NF.
На практике установил PGA-105 в качестве предусилителя, и забыл о КСВ "свистка".
   Измерительная установка для Canfi состоит из PGA-105+RTL и коммутатора ГШ (в одном корпусе).
Методика измерений отработана годами (протестированы сотни LNA):

1. Включаю в комнате кондиционер и жду 20С
2. Подключаю испытуемый LNA и уменьшаю усиление RTL до отсутствия перегруза АЦП (программа Canfi выдает ошибку при перегрузе)
3. Подключаю ГШ без DUT (испытуемый LNA) и запускаю калибровку.
4. Возвращаю DUT в тракт, - получаем результат (NF и G)

   Для проверки ГШ периодически измеряю NF тестового МШУ на PGA-105 (калиброван в Москве на новом фирменном измерителе). При необходимости корректирую ENR ГШ в программе.
Результаты измерений неоднократно подтверждены радиолюбителями разных стран с заводскими приборами.
Когда измеряю подряд десяток одинаковых МШУ видны отклонения NF и тем более бракованные активные компоненты. В частности купленные у производителя PGA-103 попадаются бракованные (NF>1)
   Ошибки измерений от не точности ENR (ошибка калибровки ГШ) и КСВ ГШ. Использую ГШ англичанина с SMA атт 10дБ.
Юра RZ4HD, таблица ENR англичанина у меня врет, -на 144 МГц на 0.25 дБ, на 1296 МГц на 0.4 дБ. Ищи где калибровать ГШ!
  Динамического диапазона "свистка" достаточно для измерения LNA с усилением до 35 дБ.

p.s. Рекомендую всем ЕМЕ обзавестись такой установкой для измерения NF. ГШ подойдет самодельный и не калиброванный. Записав однажды NF своих МШУ всегда сможете проверить значение, в том числе после замены активного элемента.

[RZ4HD]

Здравствуйте. Продаются такие два "свистка"
https://aliexpress.ru/item/4000022975505.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.534d5a2dbDDqOR&algo_pvid=231d560c-67b6-40b4-be1d-0badc7ae360e&algo_expid=231d560c-67b6-40b4-be1d-0badc7ae360e-6&btsid=0b8b034e16275845941587491e718f&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_   

https://aliexpress.ru/item/4000106951181.html?spm=a2g2w.detail.100009.1.38fe73a4kvG1zF&gps-id=pcDetailLeftTopSell&scm=1007.13482.95643.0&scm_id=1007.13482.95643.0&scm-url=1007.13482.95643.0&pvid=a3166242-f8fa-433a-a4be-0544aee2e2cd&_t=gps-id:pcDetailLeftTopSell,scm-url:1007.13482.95643.0,pvid:a3166242-f8fa-433a-a4be-0544aee2e2cd,tpp_buckets:21387%230%23233228%230

Кто покупал и использовал такие ресиверы? Вопрос по обоим приборам. Есть ли у них поражённые точки на 144 МГц, 432 МГц и 1296 МГц? По второму ресиверу вопрос по программному обеспечению. Работает ли ресивер с программой Total Power?
С CANFI не должен работать. Эта программа работает только с 8 битными "свистками". Хочу попробовать 14 битный ресивер для измерения Кш методом Y фактора. Для него продавец даёт ПО, но оно не для измерительных целей. Юрий.

[UA3MBJ Николай]

Здравствуйте. Продаются такие два "свистка"
https://aliexpress.ru/item/4000022975505.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.534d5a2dbDDqOR&algo_pvid=231d560c-67b6-40b4-be1d-0badc7ae360e&algo_expid=231d560c-67b6-40b4-be1d-0badc7ae360e-6&btsid=0b8b034e16275845941587491e718f&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

https://aliexpress.ru/item/4000106951181.html?spm=a2g2w.detail.100009.1.38fe73a4kvG1zF&gps-id=pcDetailLeftTopSell&scm=1007.13482.95643.0&scm_id=1007.13482.95643.0&scm-url=1007.13482.95643.0&pvid=a3166242-f8fa-433a-a4be-0544aee2e2cd&_t=gps-id:pcDetailLeftTopSell,scm-url:1007.13482.95643.0,pvid:a3166242-f8fa-433a-a4be-0544aee2e2cd,tpp_buckets:21387%230%23233228%230

Кто покупал и использовал такие ресиверы? Вопрос по обоим приборам. Есть ли у них поражённые точки на 144 МГц, 432 МГц и 1296 МГц?

Юрий, в первом есть поражённые точки по началам диапазонов 144МГц,  432МГц, 1296МГц.
Более подробная инфо есть в теме http://forum.vhfdx.ru/programmy-dlya-dsp-obrabotki-signalov-sdr/rtl-sdr-fmdab-dvb-t-dongle-stick-rtl2832ue4000-usb/msg429462/#new

[Михалыч]

Хочу попробовать 14 битный ресивер для измерения Кш методом Y фактора. Для него продавец даёт ПО, но оно не для измерительных целей

Юрий, доброго для !
Используя "родное" ПО, либо стороннее (HDSDR, SDRConsole V3) можно проводить точные измерения с помощью SpectraVue™ соединив её с ПО виртуальным аудиокабелем.

[Sergi]

Всем спасибо за измерения, как видим, согласующий аттенюатор и/или "инструментальный" усилитель будет не лишним.
Появилась идея, попробую измерить тоже, с помощью нано-вна и аттенюатора на 20-30дБ, может быть получится откалибровать S11 порт с ним штатно, если хватит ДД, потом сообщу.

Какие еще можно сделать инструментальные усилители, что-то из более доступных серий ШПУ MAR/ERA/MSA/SPF/SBB есть с подходящим нам ксв входа?

Не совсем рационально покупать 10шт за 50$ pga105 или в розницу по еще большей цене в пересчете на 1шт, если не заниматься измерениями для клепки на продажу, а для себя только несколько раз в году измерять. Тот шпу, который в немецкой конструкции - тоже не очень доступен в продаже.


Свисток в золотистом корпусе - это клон rtl-sdr-3, смысла нет брать, оригинал в серебристом скругленном корпусе уже проверенный сотнями людей и он в целом немного лучше клонов.

14битный приемник - это развод, он от силы 10 бит эффективных. (ENOB)
Одно преимущество, что там программа калиброванная в абсолютных значениях dBm и можно прямо измерять мощность сигналов или шума в одной боковой полосе 0.5-3кГц.
Если конечно этой точности хватит для шумовых измерений? Там никаких вроде бы накоплений во времени нет (для возможного повышения точности), наверное все равно придется подстегивать какую-то внешнюю программу, как Михалыч предложил.

[UR8IP Андрей]

Какие еще можно сделать инструментальные усилители, что-то из более доступных серий ШПУ MAR/ERA/MSA/SPF/SBB есть с подходящим нам ксв входа?

Не совсем рационально покупать 10шт за 50$ pga105 или в розницу по еще большей цене в пересчете на 1шт, если не заниматься измерениями для клепки на продажу, а для себя только несколько раз в году измерять. Тот шпу, который в немецкой конструкции - тоже не очень доступен в продаже.

Выбирайте. Отправлю бесплатно Н.П. одну из них
PGA-105+
CMA-5043+
PHA-23LN+

[UR8IP Андрей]

Какие еще можно сделать инструментальные усилители, что-то из более доступных серий ШПУ MAR/ERA/MSA/SPF/SBB есть с подходящим нам ксв входа?

Выбирайте. Отправлю бесплатно Н.П. одну из них
PGA-105+
CMA-5043+
PHA-23LN+

Сутки прошли. Все мои предложения уходят в (0)
P.S. Вам это не нужно.

[Sergi]

Все актуально, напишу в ЛС.

[UA9FAD]

Мои эксперименты с CANFI 1296МГц в "запредельном" режиме, с двухкаскадным МШУ, где точность (согласно описанию) не гарантируется:
RTL2832-R820T термостатирован,
измеряю "образцовый" LNA G4DDK с NF=0.15db, G=36db . Смущает измеренное G=47db, ведь G=36db проверено несколькими методами и SPANFI показывает 37db - в пределах погрешности. Динамический диапазон Донгла около 45db, в настройках CANFI приходится ставить Gain=41db (или автомат), если больше - программа отказывается измерять, если ставить меньше (в разумных пределах) - те же G=47db.
Менял значение ENR 6 и10 дб с помощью атенюаторов на выходе шумовой головки - не помогает.
Попробовал также "экспериментальный" режим Sweep. С моими установками калибровка продолжалась минут двадцать, измерения немного быстрее.
Результаты прилагаю.
"Терзают смутные сомнения" - не пропустил ли чего?

[UA9FAD]

"Терзают смутные сомнения" - не пропустил ли чего?

Думаю причина в плохом согласовании. Дело в том, что я не ставил ШПУ как у авторов, этот ШПУ служит именно для согласования, а несколько избыточных децибел можно всегда скомпенсировать, убавив усиление "свистка" в настройках. Ниже привожу графики S11 RTL-R820T2, при таких параметрах бОльшая половина мощности при калибровке уходит на отражение - отсюда и лишние десять децибел усиления в измерениях. Здесь еще погрешность от S22 LNA.
ARINST проводит измерение на уровне -8dbm, для контроля также посмотрел S!! с помощью N1201SA на уровне -18dbm - результат такой же.