Автор Тема: Современный ВЧ вольтметр  (Прочитано 31084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4326
  • Репутация: +581/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Современный ВЧ вольтметр
« : 30 Октябрь 2012, 18:23:32 »
Господа, посл поднятия темы "УМ на модулях" всплыл старый вопрос:
А чем, собственно говоря, ВЧ напряжение мерить? В особливости на УКВ.
Диоды максимум 50 вольт, а это 50 Ватт на 50 Ом-нагрузке всего :( А если нагрузка 75 Ом, итого меньше :( Отаются вакумные диоды. Вольтметры на них (ВК7-9, В7-26) в азличных модификациях выпускаются еще с тех "лохматых" времен. И выпускаются ли?

Вот и вопрос: а то из современного доступного есть в продаже? Неужто братья-китайцы не делают что-нить для измерения ВЧ напряжения, ну хотя-бы до 200В (пусть с делителем)?
Критерии по входу: >1000МГц, <2Пф, >=1МОм .
Отображение: стрелка, цифровая шкала, Дб.
Приемлемая цена, современное производство, желательно малые габариты.
 
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Современный ВЧ вольтметр
« Ответ #1 : 30 Октябрь 2012, 20:23:58 »
Смысл измерять на таких частотах напряжение? Это только при КСВ тракта близком к 1.

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +711/-494
  • RT6A Team
Re: Современный ВЧ вольтметр
« Ответ #2 : 30 Октябрь 2012, 21:25:28 »
Тоже хочу присоседиться к теме, с вопросом.
А что есть из современных ваттметров?
А именно, есть ли полноценные заменители М3-51?
Николай

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4326
  • Репутация: +581/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Современный ВЧ вольтметр
« Ответ #3 : 30 Октябрь 2012, 21:28:06 »
Все время был смысл, а теперь вдруг не стало  ???
Как раз при "КСВ->1" может смысла и нет... а вот далее...

Ну Анатлий, ну не уводите от темы... Есть такие приборы в природе?
Наверняка есть. Радиолюбители всего мира не во ВНИИТочТяжОколМаш свои поделки настраивают.... Представляю шек-мастерскую какого-нить американского или японского радиолюбителя-лунника с В7-26 на столе :)

Да и у нас, последний, что попался в продаже, датирован `93м годом. А дальше?
Приборы-то мрут :( Если резонансные волномеры отчасти заменили хорошими частотомерами (и то с оговорками), то вольтметры то и заменить нечем. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Современный ВЧ вольтметр
« Ответ #4 : 30 Октябрь 2012, 22:45:41 »
А что есть из современных ваттметров?

BIRD  вроде бы что-то делает даже с цифровой индикацией http://www.bird-electronic.com/Products/Wattmeters%20-%20Line%20Sections/PortableWattmeters.aspx#.UJAuJGKR4ng
Наверно денег стоит...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3406
  • Репутация: +850/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Современный ВЧ вольтметр
« Ответ #5 : 30 Октябрь 2012, 23:04:33 »
НО + AD = измеритель мощности

Оффлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +298/-11
  • Иван, KO85WS
Re: Современный ВЧ вольтметр
« Ответ #6 : 31 Октябрь 2012, 00:01:41 »
Смысла мерять напряжение для себя не вижу. Мощность до 200W есть чем померять, а для более серьёзных случаев лежат доп. аттенюаторы -
промеренные бухточки кабеля rg-58  и 5d-fb. 
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2012, 00:09:59 от RN3DKQ »

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Современный ВЧ вольтметр
« Ответ #7 : 31 Октябрь 2012, 01:17:40 »
Новых измерительных приборов нет. А измерять напряжение в тракте, при больших КСВ, смысл? Можно попасть в пучность или узел.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4326
  • Репутация: +581/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Современный ВЧ вольтметр
« Ответ #8 : 31 Октябрь 2012, 07:25:17 »
Как пример: http://www.deep-com.ru/goods_16082.html
А еще от Anritsu, Rohde & Schwarz ...
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Современный ВЧ вольтметр
« Ответ #9 : 31 Октябрь 2012, 09:58:30 »
Здравствуйте, коллеги. И Анатолий Михайлович и Виталий оба по своему правы. Если измеряется мощность, то это одно. Здесь мощность лучше поглощать. Можно и излучать, если уверены в антенне. Не все могут поглотить 1-2 кВт.
  В7-15, В7-26 и В7-37 кажется со стола убирать не следует. У меня В7-15 1975 года выпуска.  Я его периодически как бы поверяю: сверяю показания старичка с другими вольтметрами. Показания бьют один  в один. Имея хороший эквивалент, тройники и В7-15 можно отлично измерять мощность на 144 МГц и 432 МГц. Там применен диод 2Д13С. Без делителя на 50 Омной нагрузке можно измерить мощность до 200 Ватт. Делитель 1:10 дает возможность измерять 2кВт легко.  Я специально купил эти приборы и измерял мощность 2 кВт передатчиков. Но нужно самому измерить поправку на делитель.  В свое время не учел это на  банальных 144 МГц и  не мог  некоторые  венщи понять.  Потом дошло. Рабочий диапазон вольтметра 600 МГц по паспорту.
     В7-26 более новый.  Там применен диод 2Д24С.  Частота 1000 МГц. Напряжение 100 Вольт. Остальные приемы работы описаны.
       Теперь не совсем точно по теме, но касается измерения СВЧ напряжений и мощностей.  Я сейчас планирую разработку измерителя мощности на 250-300 Ватт на 1296 МГц. Это НО с нагрузкой. Детектор работает на стрелочный прибор. Ни каких батареек или AD-8313.
Такой же вариант и для 5760 МГц, но 5 Ваттный вариант, хотя там в плане применить 60 Ваттный резистор. Это будет и 60-ти Ваттный эквивалент на 5760 МГц. Можно будет измерять мощности при помощи покупных НО, измерив их параметры. Просто  измеритель мощности сложно тарировать при таких мощностях. Нужно делать  ГСС на такие  мощности. Всем понятны сложности в изготовлении ГСС на 50 Ватт на 5760 МГц.  Проект пока простаивает из-за отсутствия средств для проведения экспериментов. Но вещи очень нужные всем.
      А вот для оперативных проверок использую  самодельный очень удобный высокоомный щуп. Он в принципе тарирован до 2000 МГц, но я его использую упрощенно. Сравниваю напряжения на входе и выходе ШПУ. Он сдесь работает. Да,  КСВ не 1, но все нормально. Сразу видна картинка. Влияние щупа на цепи небольшое. Я вижу выходную  мощность LO на 5760 МГц. Касаюсь щупом цепей по тракту усиления. Влияние небольшое. Видно по выходной мощности.  Так и работаю. Сначала это был 50-ти Омный щуп, потом переделал, хотя нужен и тот и тот.
   Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4326
  • Репутация: +581/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Современный ВЧ вольтметр
« Ответ #10 : 31 Октябрь 2012, 12:18:51 »
Юрий и Анатолий. ввиду дороговизны и дефицитности 6Д24Н пришлось на В7-26 заменить щуп. Поставил от ВК7-9 на 6Д13Д. Последние более доступны (запас себе сделал :) ), хоть и параметры несколько хуже. :(

Но вопрос встал именно о современном промышленном вольтметре. Типа того, что я привел в ссылке постом выше.
Со щупом, делителем и головкой измерения мощности комплект в Германии обходится в 1300...1500 Евро.
Цена адекватная. Нашел несколько контор в РФ, но в прайсах в столбце цена: "Звоните". Наш отдел закупок с представителями "Самаркандского базара" не работает. Не тот уровень.


Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Современный ВЧ вольтметр
« Ответ #11 : 31 Октябрь 2012, 13:26:22 »
        Привет, Виталий. Пардон, но для меня эта цена далеко не адекватная. Я могу купить этот прибор принципиально и далее всей семьей пересесть на хлеб и воду..., но лучше более рационально использовать эти деньги. Я уже много лет занял нишу,  которую никто не хочет занимать. Почти ни кто. Это - измерительная аппаратура. Все хотят делать РА и МШУ. Но никто не хочет делать то, что позволит произвести правильные измерения их параметров с точки зрения метрологии или иногда с точки зрения радиолюбительской требовательности.
           Я, прочитав форумы, понял, что важен диод и трансформатор от В7-26. Я купил за 700 рублей В7-26 с битым стеклом измерительного прибора. Не включал, но надеюсь, что диод и трансформатор целы. Если мой выйдет из строя, то есть вероятность, что смогу быстро починить. А владение В7-26 с тройником и делителем, хотя бы для группы радиолюбителей, дает широкие просторы для измерений. 
        Современные приборы, я имею в виду СВЧ вольтметры, не используют вакуумные диоды. Это дорогое удовольствие. Ставят полупроводники. А здесь и напряжение всего в 10 Вольт.   Прибор до 30 Вольт можно самому сделать, я имею в виду высокоомный. Делитель делать не берусь. Речь идет хотя бы о 1300 МГц. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4326
  • Репутация: +581/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Современный ВЧ вольтметр
« Ответ #12 : 31 Октябрь 2012, 17:51:36 »
Юрий, добрый вечер.
А я и не имел ввиду цену, адекватную для нас - частных лиц, радиолюбителей. Я имел ввиду цену, адекватную для оборудования промышненного применения. А это различие на порядок, а иногда и не на один.
Так что.... в нашей практике 6Д13 или 6Д24 в любительской или пром экс.СССР конструкции незаменим. Но ведь в помышленности применение данных приборов, мягко говоря, неприменимо. Поясню. Представьте новое предприятие с современной технологической оснасткой... и В7-26 на стендах. А необходимо измерение именно напряжения. 3...5 тысяч евро - не велика проблема. Его аттестация больше проблем создаст.

Отклоняюсь от темы, но убивает слово "звоните" вместо цены!  >:( Кем предствиться? Прынцем, депутатом или радиолюбителем? :) Только в РФ-конторах вижу такие "ценники".
Даже тут, на форуме есть правило: продаешь что-то - укажи цену.
 
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2012, 18:20:43 от RA3GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RV3DAF

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +5/-2
  • QRA: KO85ws
Re: Современный ВЧ вольтметр
« Ответ #13 : 10 Ноябрь 2012, 21:50:45 »
Кем предствиться? Прынцем, депутатом или

самого раздражает, представляйтесь инспектором ГосНалогСлужбы... хотя-бы напугать....

Оффлайн RN9WX

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +5/-3
  • QRA: LO92IR
Re: Современный ВЧ вольтметр
« Ответ #14 : 13 Ноябрь 2013, 08:52:10 »
Приветствую всех!
Тоже это раздражает!!! >:D
Просто пока клиент с ними разговаривает по телефону, у них есть время придумать цену!!!!!
•−• −• −−−−• •−− −••−