Автор Тема: УКВ эквиваленты  (Прочитано 10937 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4609
  • Репутация: +793/-224
  • Дружу с паяльником 57 лет
УКВ эквиваленты
« : 25 Апрель 2009, 09:01:57 »
          Здравствуйте, коллеги. Хочу описать первую нагрузки из нескольких. За пару дней подготовлю и выложу материал по остальным.
         Очень долго вылавливал 50-ти Омный 150 Ваттный чип резистор, приведенный на фото 01 для изготовления хорошей нагрузки для измерительного комплекса. Москвичам его легко купить.  В конечном итоге взял кусок меди толщиной 3.5 мм и достаточного размера. Фото на Рис 02. Пардон за его корявый вид. Такой был на рынке. Припаял разъём N типа, предварительно уменьшив у него торец с отверстиями для крепления. Ребро, припаиваемое к медной пластине, для удобства пайки сточено вдоль под углом в 45 градусов. Вывод разъёма укорочен до 2.5мм и так же немного сточен. Затем припаиваем чип резистор. Фото 03. Зачищаем всё от канифоли и проверяем КСВ. КСВ проверял не мостом, а с помощью направленного ответвителя измерительного комплекса и трансивера ICOM-910 при мощности в 10 Ватт. На результат, естественно, повлияли добавки ухудшения КСВ двух кабелей и самого НО. Коррекция КСВ с помощью ёмкостного флажка положительного результата не дала. КСВ только ухудшался. Видимо ёмкость чип резистора и так условно велика. Итак КСВ был 1.18. При подключении вместо изготовляемой нагрузки нагрузки с заведомо известным КСВ (метод замены) позволяет сказать о КСВ нагрузки порятка 1.1. Неплохо. После этого заключил всё в экранчик их 0.5 мм латуни. Фото о4. Проверил КСВ. Оно стало в общей системе 1.2. Экранчик немного повлиял. Так, что думаю КСВ самой нагрузки порядка 1.14. Прикручиваем четырмя винтами М4 на пасте полученную заготовку к большому радиатору. При необходимости отвести мощность большую, чем 150 Ватт, положите радиатор в посуду с проточной водой. У меня для этих целей есть неглубокая ванночка с силиконовым шлангом.
        Поделитесь своими экспериментами и конструкциями. Желательно со значениями КСВ. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +64/-8
Re: УКВ эквиваленты
« Ответ #1 : 25 Апрель 2009, 15:00:03 »
Неуверен, что припаивать разем надо было непосредственно к резистору- уж очень непрочным получается этот узел и сломать резистор механически легко. В силовых фирменных нагрузках обычно к резистору припаивается кусок полужесткого кабеля 5-10 см, а оплетка паяется непосредственно к медяхе, на которой лежит резистор. Иногда в месте пайки центральной жилы кабеля есть еще "уши" из металлической фольги, подгибая их можно подстроить немного КСВ. Пайку каблея к резистору иногода имеет смысл делать ленточкой фольги- при полной нагрузке резистор расширяется из-за нагрева немного и ему может оторвать вывод при жестком креплении.
А кабель законцовывается высококачественным N раземом со ступенчатым или конусным переходом внутри. Если нужен именно квадратный фланец, то все равно берется разем с резьбовой втулкой для закрепления кабеля, а фланец как отдельная деталь паяется снаружи разема. Оплетку обязательно припаять к внутренней Т-образной шайбочке разема.
КСВ обязательно надо проверить и при полной мощности нагрузки- иногда бывали "чудеса". Ну и как дополнительная опция- иногда мы клеим терморезистор 10 ком от компьютера SMD (для измерения температуры процессора) термопроводящим клеем через тонкую слюду прямо на резистор нагрузки- после калибровки получаем мощемер и нагрузку в одном флаконе. Калибруем от обычного источника постоянного тока. Кстати, для проверки КСВ полную можность можно подать и по постоянке, только надо проверить Bias Tee (гальваническую развязку) чтобы она не ухудшала КВС измерительной системы. Это еще имеет смысл потому, что на большой ВЧ мощности направленники иногда начинают врать.


Александр.
Александр

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4609
  • Репутация: +793/-224
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: УКВ эквиваленты
« Ответ #2 : 25 Апрель 2009, 20:50:40 »
Добрый вечер, коллеги. Александр. Спасибо за замечание и за совет по терморезистору. Буду искать и пробовать. Я, честно говоря, сделал несколько различных экспериментальных нагрузок именно на таком разъёме. Постоянно думаю о проблеме разрушения резисторов при завинчивании разъёма. Поэтому использую именно эти разъёмы. Пока всё нормально. Аккуратно навинчиваю без перекосов. Паял чип резистор на всякий случай с привинченной мамой для центровки. Есть разъёмы, где такой конструктив совсем не выполнишь, так как центральный разъём грубо говоря болтается. Про кабельный приборный разъём-маму N типа думал, да нет такого под тот полужёсткий кабель, какой есть у меня.  В самарских магазинах продают дерьмо. А один разъём из Москвы заказывать – это тоже чушь. Советский пока ставить не хочу.  Да, попробую сделать с полужёстким кабелем.
             Александр. А сколько надо ждать по времени для разогрева резистора при входной мощности порядка 10-30 Ватт? Или смотреть пока стрелка не перестанет ползти? Может сделать два эквивалента с резисторами для измерения мощности?  Один для 10-20 Ватт с маленьким радиатором, а другой для 100-200 Ватт с большим? Лишь бы не ждать полчаса для измерения. По флажку понял, но на этом конструктиве  данная уловка не прошла. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн alan24

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 92
  • Репутация: +1/-21
Re: УКВ эквиваленты
« Ответ #3 : 25 Сентябрь 2009, 15:31:09 »
где именно в москве можно купить такой резистор?сколько он стоит и как точно называется?

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4609
  • Репутация: +793/-224
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: УКВ эквиваленты
« Ответ #4 : 25 Сентябрь 2009, 15:58:35 »
Здравствуйте, коллеги. То: alan 24. Тип резистора указан на корпусе. Посмотрите фотографии выше. Покупался уже давно и прилично давно, а своих денег он стоит. Да и небольшая сумма. Поищите в интернете, может и есть где в России купить. Через кого покупал  не могу сказать. Это не коммерческая тайна. Просто сказали не афишировать. Но через человека из Москвы, а как к нему всё попало не знаю. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ganabek

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
Re: УКВ эквиваленты
« Ответ #5 : 30 Сентябрь 2009, 18:48:39 »
Уважаемый Юрий.
Скажите пожалуйста,чем и для какой цели Вы заливаете мощные аттенюаторы для УКВ?
Извините,если не в тему,но мой вопрос Вы однажды проигнорировали....
С уважением Ganabek,

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4609
  • Репутация: +793/-224
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: УКВ эквиваленты
« Ответ #6 : 30 Сентябрь 2009, 19:49:58 »
Здравствуйте,коллеги. То:ganabek. Не знаю Вашего имени. Я вообще то всем без ключения всегда отвечаю как на форумах, так и в личной переписке.  Но я не понял вопроса. Я ничем не заливаю мощные аттенюаторы. Детали находятся в коробках. Может я чего то не допонял. Да, я их много и всяких переделал, многие неплохо работают на 1300 МГц. 10 -20 Ватт не проблемма. Всё это делается из-за того, что мне трудновато приобретать готовые аттенюаторы. Вот и приходится городить. В Москве давно бы купил. Уточните вопрос.Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4609
  • Репутация: +793/-224
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: УКВ эквиваленты
« Ответ #7 : 30 Сентябрь 2009, 19:55:53 »
Здравствуйте,коллеги. То:ganabek. Если речь идёт об аттенюаторе, описанном 1 мая 2009 года, где приведены две последние фотографии  с содержимым аттенюатора, то он ни чем не залит. Запаян со всех сторон латунными пластинками и покрашен потом чёрной нитрокраской. Вот и всё. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ganabek

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
Re: УКВ эквиваленты
« Ответ #8 : 30 Сентябрь 2009, 22:04:46 »
Спасибо Юрий за ответ-речь идёт именно об этих аттенюаторах.На фотографиях они смотрятся как залитые каким-то компаундом.Это и сбило меня с толку.А выполнены они отлично.Для меня образец выполнения  ВЧ монтажа.УВАЖАЮ.
 
С уважением Александр.(Ganabek)

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +785/-88
Re: УКВ эквиваленты
« Ответ #9 : 30 Сентябрь 2009, 23:30:30 »
Можно залить и эпоксидкой , лучше будет теплоотвод от элементов . Но применение пластификатора необходимо для ЭДП . Иначе может разорвать цепи из-за механических напряжений.

Оффлайн Kesha

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +37/-76
Re: УКВ эквиваленты
« Ответ #10 : 01 Октябрь 2009, 07:36:39 »
Можно залить и эпоксидкой , лучше будет теплоотвод от элементов . Но применение пластификатора необходимо для ЭДП . Иначе может разорвать цепи из-за механических напряжений.
Эпоксидка плохо проводит тепло. Если только в нее не добавлять металический порошок. Думаю оба варианта мало подходят для УКВ. :(

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +785/-88
Re: УКВ эквиваленты
« Ответ #11 : 01 Октябрь 2009, 11:24:10 »
Цитировать
Эпоксидка плохо проводит тепло. Если только в нее не добавлять металический порошок. Думаю оба варианта мало подходят для УКВ.
Эпоксидка лучше , чем воздух проводит тепло , причем намного лучше .
Разные марки эпоксидки (к примеру ВК-9 ) используются на СВЧ вполне удачно . Если грамотно использовать .

RK3AOR

  • Гость
Re: УКВ эквиваленты
« Ответ #12 : 01 Октябрь 2009, 14:08:33 »
Обычно добавляют для вариантов РЧ применения не металлический порошок, а оксид алюминия (улучшение теплопроводящих и диэлектрических свойств). Для пластификации диметилсульфооксид (ДМСО). Массовый химикатат, продается в аптеке под названием "Димексид". Технология эквивалентов несложная, но для одиночного изделия с учётом макетирвоания и метрологии затратная. Я заказал мини-сёкетовский эквивалент-аттенюатор BW-40N100W+ http://www.minicircuits.com/products/attenuators_coax_precision.html , скоро должны привезти вместе с прочим их-же барахлом, интересно будет обмерить. Что интересно, наши изделия при худших параметрах и внешнем виде стоят в несколько раз дороже :( ...
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2009, 14:16:16 от RK3AOR »

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4609
  • Репутация: +793/-224
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: УКВ эквиваленты
« Ответ #13 : 01 Октябрь 2009, 18:07:32 »
Здравствуйте, коллеги. Дима. Это готовый аттенюатор или типа заготовки? Хотел бы узнать как будешь всё делать. Если готовый, то как придёт и обмеряешь, то сообщи информацию. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

RK3AOR

  • Гость
Re: УКВ эквиваленты
« Ответ #14 : 01 Октябрь 2009, 21:34:29 »
Да, готовый. 40 Дб, 100 W постоянно, DC-4 Ггц. Характеристики во вложении. Они (МС) ещё новый ваттметр сделали, с USB выходом на комп, тоже попросил привезти. Как поедут оттуда (в течении месяца), должны передать. В прошлый раз привели смесители и детекторные головы серии ZX40 и ZX60, повозился... головки от Р2-102 и в сравнение не идут....