УКВ мосты для измерения сопротивления.

[RZ4HD]

Здраствуйте, коллеги. Предлагаю обсудить в этой теме форума УКВ мосты для измерения сопротивления антенн, а так же всё сопутствующее этим измерениям. Технологии измерений и прочее. К обеду подготовлю и выложу свой материал с описаниями и фотографиями. Просто вижу, что по этим приборам говорят в других ветках, значит тема интересная.  Юрий. RZ4HD.

[ua9tc]

Мой вклад в тему
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=13358

[R2GKH Виталий]

Хорошая тема, хороший вопрос...

Но тут ньюанс. На УКВ огромную роль играют конструктив и/или топология...
Если для усилителей это не столь заметно, то при создании измерительного моста выплывают все  огрехи.
 Такой мост я сделал, на 2-х метрах он вроде нормально работает, а на 70 см., не говоря о 23-х, уже доверия нет :-(

Схему брал из книжки Гончаренко. Блок индикации - Мега48 + 2-х строчный ЖКИ. Прога на баскоме - 5минут.

[RA9SSO Александр]

для  х1-50  сделал   мост  по статье Нечаева  из жур. Радио.

[khach]

П мостостроению есть очень хорощая тема на немецком форуме. http://www.qrpforum.de/thread.php?threadid=2005 и http://www.qrpforum.de/thread.php?threadid=2787 называются "SWR Brücke 1 bis 1000MHz" и "SWR Brücke 1 bis 3000MHz DL3BUS". Непомню, требует ли тот форум регистрацию для показа картинок, если с этим проблема, то можно организовать репост тут. Там несколько самодельных промерянных конструкций есть и распорашенный фирменный мост.

[UT4UBL]

П мостостроению есть очень хорощая тема на немецком форуме. http://www.qrpforum.de/thread.php?threadid=2005 и http://www.qrpforum.de/thread.php?threadid=2787 называются "SWR Brücke 1 bis 1000MHz" и "SWR Brücke 1 bis 3000MHz DL3BUS". Непомню, требует ли тот форум регистрацию для показа картинок, если с этим проблема, то можно организовать репост тут. Там несколько самодельных промерянных конструкций есть и распорашенный фирменный мост.

Спасибо.
Все картинки и ссылки отображаются без регистрации.

[RZ4HD]

Здравствуйте. Очень интересные вещи опубликованы на немецком сайте. Заинтересованным советую внимательно изучить материал. Очень много ссылок и форум на 16 страниц на немецком языке. Пока пытаюсь разобраться по картинкам что к чему. Кто понял, то принцип опишите. Пока до этого руки не дошли. Видится вещь очень интересной. Юрий. RZ4HD.

[RA3WDK]

У немцев обычный мост , только вместо диода в диагонали  включен  симметрирующий трансформатор . Не факт , что это наилучшее решение . Но , то что дешевое и довольно широкополосное - это да.
В современных головках - мостах применяются широкополосные (до 4 ГГц, а есть и до 6 ГГц)
диф. усилители с высоким ДД . К сожалению мне они не доставались в руки . Была микросхема AnalogDevice до 1500 МГц .  Чем эти схемы хороши - тем что требуется совсем малый уровень СВЧ мощности для моста .
Радиолюбители чаще применяют мощность , подаваемую в мост, приличную , соответственно , чтобы выйти на линейный участок ВАХ диода. Есть небольшая проблема с симметричностью , но она не сильно влияет на точность измерения .

на фото №1 мост до 1400 МГц , диод КД514 - не лучший в этом случае , лучший был спален на позиции RW3WR при измерении КСВН облучателя в 2005 году 
на фото №2 мост на 144 МГц , рядом россыпь нагрузок до 1400 МГц с закалиброванным КСВН.

Мосты удобны для настройки антенн , а проходные НО для постоянного контроля АФУ.

[RZ4HD]

Привет, Иван. Добрый вечер всем. Уже часа три читаю немецкий форум и чуть голову не сломал. Нигде во многих конструктивах в явном виде не нахожу диода. На выходе разъёма после кабеля написано детектор. Что они его после разъёма ставят? Может  что-то типа AD8313  ставят уже после разъёма. От чего зависит длина кабеля? Там такая полемика написана по ферритам, что кашмар. Не мог ли по - русски вычертить схему моста с соединениями кабеля? Из фотографий ничего не понял.  В твоём мосту подстроечные конденсаторы стоят для балансировки? Что-то типа 0.4-2 пФ? Какой диод сгорел? Юрий. RZ4HD.

[RZ4HD]

Добрый вечер всем. Предлагаю описание своего старого измерителя КСВ, разработанного для частот 432 МГц и ниже. До каких частот работает вверх не знаю, не проверял. Работает самостоятельно со встроенным микроамперметром как измеритель КСВ после соответствующих калибровок, а также как приставка к характериографу  для получения панорамы КСВ. Здесь тоже всё можно откалибровать и измерять, но не так просто. Тарированные нагрузки нужны с КСВ 1.05, 2.0 и с промежуточными значениями. Чем больше, тем лучше. Замечу, что в заводской нагрузке с КСВ  со значением 2.0 стоит резистор в 25 Ом, а не 100 Ом. Для работы в качестве генератора использую две раскрытые портативки на 144 МГц и 432 МГц и набор самодельных аттенюаторов повышенной мощности. Схема прибора приведена на первом рисунке. Внешний вид прибора, его устройство и монтаж моста показаны на последующих  фотографиях. Дроссели применил стандартные ДМ. Если нужны диапазоны только УКВ, то можно намотать самодельные, более пригодные для конструктива. В мосту использованы SMD конденсаторы, их монтаж можно рассмотреть на фото. Юрий. RZ4HD.

[khach]

Доброе время суток! Мост с ферритовыми балунами имеет смысл если снаружи нужен  непродетектированный ВЧ сигнал с диагонали моста. Это имеет смысл если в качестве измерителя используется анализатор спектра ( а его следящий генератор- в качестве источника сигнала) или головка поглащающего мощемера (для абсолютных измерений). Также это полезно в случае использования фирменных внешних детекторных головок.
В противном случае встроенный детектор (диод) имеет определенные перимущества.
По поводу логарифмических детекторов AD83хх. К сожалению ненашел для них описания входного импеданса инверсного ВЧ входа. Является ли эти детекторы )8307, 8310, 8313, 8319)  полностью симметричным по входу или нет-даташит молчит. Пока нет уверенности в полной симметрии AD8313 по входу- ставить в мост его опасаюсь- несимметрия входов может разбалансировать мост. Если кто мерял логарифмические детекторы АД по входу- поделитесь пожалуйста результатами.

[RA3WDK]

Микросхемы AD83xx симметричны по входу , но симметричность относительно каждого входа и землей недостаточна для обеспечения точности моста.

Мы, радиолюбители, чаще диод ставим внутрь моста , тогда мы снимаем постоянное напряжение , я применял 2А120 и 3А112 диоды (Шоттки и АрсенидГ.)

Юрий , я заметил несколько недостатков в схеме , 1 нФ конденсаторы слишком большие для отвода мощности с диагонали . У меня на 144 МГц около 20 пФ , а в открытом мосте  (1400 МГц) как раз подстроечные конденсаторы - это и есть конденсаторы отвода мощности с диагонали.

Далее , дроссели должны быть с минимальной емкостью , сами ДМ внесут через конденсаторы 1нФ свою паразитную емкость (даже если кажется , что они идентичные).

Я дроссели делал сам , просто 15-20 витков проволоки на стерженьке (мост до 200 МГц) и 5-6 витков для 1000-1500 МГц.

[RZ4HD]

Привет всем. Иван, прибор старый. Но до 432 МГцработает. Одной головкой трудно перекрыть КВ диапазон и три УКВ диапазона. Сейчас у меня разные головки. Катушки скопированы с панорамы Р2-47. Для моста на 1300 МГц конденсаторы стоят, естественно, малого номинала и диоды ВАТ-62-03W.  Диод стоит прямо на мосту. Как у всех. Фирменной головки или прибора мне не достать, так что буду делать, применяя старые конструктивы. Сегодня вечером поищу другие приборы для измерения импеданса, сфотографирую и выложу. Юрий. RZ4HD.

[UN9GW]

Тема интересная и актуальная.
Почему бы не взять за основу конструкцию PE2ER и не доработать надлежащим образом?
Эту конструкцию я собрал. КСВ мерит достойно, но коль тема про измерение сопротивления, то в конструкцию голландца нужно добавить один диод и откалибровать мост.
Это не составит труда. А вот каким образом определить знак реактивности?
Возможно это тоже не проблема (я этим плотно не занимался) и есть простое решение, но всё же это намного актуальнее, чем простое измерение КСВ.

73!

[RZ4HD]

          Здравствуйте, коллеги. Привожу краткое описание экспериментального прибора для измерения сопротивления узлов на радиочастотах. Он очень прост и не даёт значений активной и реактивной составляющей импеданса. Это частичный ответ для Андрея UA3RAW. Схема приведена на Рис 1. В качестве одного из резисторов моста применён переменный резистор типа СП2-3? номиналом в 100 Ом. Можно поставить СП3-3, СП3-6 или СПО с номиналом 100-200 Ом и линейной характеристикой изменения сопротивления. Всё зависит от того, какой в разумных пределах диапазон измерения сопротивления Вас интересует. Два резистора МЛТ-0,5 стоят одинаковые, подобранные из нескольких и имеющие номинал в 47 Ом. В качестве измерительного прибора применён маленький микроамперметр с током отклонения в 150 микроампер. При изготовлении прибора для повышения точности имеет смысл поставить более чувствительный прибор большего размера. Фотографии прибора и монтаж моста приведены на фотографиях. Всё просто. Переменный резистор установлен на кусочке капрона. Его корпус изолирован от корпуса прибора. Ручка на оси потенциометра пластмассовая с металлической сердцевиной. Давно где-то читал о необходимости изоляции. Схему моста также не помню, где брал, но всё работает. В качестве генератора использую портативку и, при необходимости, самодельные аттенюаторы повышенной мощности. Переменный резистор градуируется до монтажа при помощи цифрового тестера. Делается шкала с желаемой точностью. Естественно, при измерении добиваются баланса моста по минимуму показаний прибора. Добившись минимума, я увеличиваю мощность станции и снова добиваюсь минимума показаний. Считываю показания по шкале. Что скажу о работе. На частоте 144 МГц шкала прибора совпадает с заранее нанесённой без проблем. На частоте 432 МГц отметка импеданса в 50 Ом отстоит от отметки импеданса в 50 Ом на частоте 144 МГц всего на один миллиметр. Разница по шкале в 1-1.5 Ома. Это мизер для такого простого измерителя на 432 МГц.  На более высоких частотах не проверял.
             Вопрос к Игорю. КСВ метр имеет стрелочный прибор или процессорную систему? Сколько калибровочных нагрузок применяется? Три-четыре? Что используется в качестве генератора? Есть ещё микросхема AD8302. Как бы её применить. А было бы интересно иметь измеритель полного импеданса хотя бы на 432 МГц и меньше. 1300 МГц видимо тяжело одолеть в домашних условиях. Юрий. RZ4HD.