Автор Тема: VHF/UHF/(SHF) P and SWR-meter  (Прочитано 6142 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4461
  • Репутация: +611/-358
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
VHF/UHF/(SHF) P and SWR-meter
« : 22 Июль 2014, 19:59:53 »
Добрый вечер всем. вот не первый месяц порываюсь вопрос задать. Да все никак сформулировать не могу :( И тему выбрать подходящую.

Вкратце: Возможно-ли сделать частотонезависимый направленный ответвитель , в диапазоне от 120 до 550 МГц ? (Лучше до 1300.) Сколько не повторял конструкций, все равно К.отв на 433 выше, чем на 144.

Вопрос-бы н возник, если бы не всяко-разные Diamond и Vega, какие перекрывают диапазон согласно проспектам 140-525 МГц одним Н.О. Пусть даже есть погрешность. Но не 300% же?

Мощность? пусть шкала с пределами 50 и 200 Вт.

Прошу извинить, если вопрос несколько запутан.

 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RM5P

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Репутация: +197/-4
  • QRA: KO84VH
Re: VHF/UHF/(SHF) P and SWR-meter
« Ответ #1 : 22 Июль 2014, 20:07:42 »
всяко-разные Diamond и Vega

Там НО один, но каналы измерения разные, во всяком случае в SX-1000.
На каждый канал (под диапазон) свой операционник, со своими цепями коррекции.
Best regards and 73!
Gleb RM5P

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1865
  • Репутация: +154/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: VHF/UHF/(SHF) P and SWR-meter
« Ответ #2 : 22 Июль 2014, 21:22:24 »
Или переключатель цепи ООС для разных диапазонов которым изменть Кус операционника.
либо частотозависимый делитель в ВЧ цепи между НО и детектором который завлит АЧХ на ВЧ.
« Последнее редактирование: 22 Июль 2014, 21:24:54 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +785/-88
Re: VHF/UHF/(SHF) P and SWR-meter
« Ответ #3 : 22 Июль 2014, 21:41:14 »
Вкратце: Возможно-ли сделать частотонезависимый направленный ответвитель , в диапазоне от 120 до 550 МГц ? (Лучше до 1300.) Сколько не повторял конструкций, все равно К.отв на 433 выше, чем на 144.

Можно. Часто продаются НО с постоянным К отв. диапазона 1-4 ГГц , 2-18 ГГц , а это 2-3 октавы.
Только редко попадаются в диапазоне менее 500 МГц, но попадаются.

Оффлайн SERBUZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +93/-19
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO62DQ
Re: VHF/UHF/(SHF) P and SWR-meter
« Ответ #4 : 29 Июль 2014, 14:01:04 »
Если купить то из относительно не дорогих я приобрел
ZFDC-10-5
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBsQFjAA&url=http%3A%2F%2F217.34.103.131%2Fpdfs%2FZFDC-10-5%2B.pdf&ei=OX3XU_q2A6bnywO1-4JI&usg=AFQjCNEKgL9HN7W6axebNtm1LUeCG05-aA&bvm=bv.71954034,d.bGQ

К ответвления  в полосе 1 МГц-2000 МГц  10.8+-0.5 дб
Направленность в полосе 1 МГц-500 МГц не хуже 32 дб
Направленность в полосе 1 МГц-1500 МГц не хуже 24 дб
Про мощность только сейчас обратил внимание, этот ответвитель не для таких мощностей.

« Последнее редактирование: 29 Июль 2014, 14:04:29 от SERBUZ »

Оффлайн 122129

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +2/-0
Re: VHF/UHF/(SHF) P and SWR-meter
« Ответ #5 : 29 Июль 2014, 17:58:58 »
 To R2GKH. Виталий! Некоторое время назад у меня вышел из строя SX 1000 Diamond. Cхемы найти не смог,  так что чинил вслепую (оказалось корпус одного из переключателей замкнул на одну из печатных линий). Но я что хочу сказать: нет там никаких микросхем. Устройство пассивное. Питание на прибор подается только для подсветки шкалы. Есть два направленных ответвителя, один работает на КВ и 2х метрах 1.6- до 160 МГц- это первый диапазон, а второй в трех диапазонах 430-450, 800-930,1240-1300.На выходах ответвителей диоды и RC- цепочки, а далее все остальное, т.е. разбиение и индикация по диапазонам, по шкалам и по видам измерений делается по постоянному току. Никаких реактивных элементов после детекторов, естественно, нет. Из этого ясно: для того и нужно разбиение по диапазонам,  что у НО есть частотная зависимость    и она компенсируется разными коэффициентами передачи делителей, но только в тех узких диапазонах, которые указаны на передней панели прибора.
PS На первом диапазоне вроде бы два НО - один н  кольцах, другой на полозках, соединенные, видимо последовательно.
С уважением Анатолий, RA3TAS.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4461
  • Репутация: +611/-358
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: VHF/UHF/(SHF) P and SWR-meter
« Ответ #6 : 29 Июль 2014, 18:09:24 »
Принято, Анатолий.
К своему стыду, в парке оборудования не было и нет промышленного КСВ и Ватт метров.
Теперь разобрался. Лучший КСВ-метр (НО) на 144 получился из куска кабеля с продетыми проводами МГТФ под оплетку. Он и на 433 вроде сбалансировался, но чувствительность в разы выше.... Встану на две ноги, в гараже коробочку подберу для индикатора. :)

Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн sm898

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +2/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: VHF/UHF/(SHF) P and SWR-meter
« Ответ #7 : 15 Август 2014, 18:05:47 »
Радио № 9 1982 г. "Коаксиальный направленный ответвитель".
Автор обещал диапазон 1 - 500 МГц и мощность как раз 200 вт,при КСВ=4,
ответвление 40 db. Делал такое,лет 15 назад,для проверки промышленных
радиостанций и АФУ диапазона  150-170 МГц (типа FM 164 и подобных).
Так же пригодилось для настройки АФУ к различным "Senao" и "Harvest"-ам.
И даже пользовался им для настройки антенн к радиотелефонам 900 МГц
повышенной мощности,правда там он уже работал как показометр,типа
больше-меньше.Сделан он был немного не так,как в журнале,так как не
требовалась работа на НЧ,ферритовых колец было всего 5 штук,причем
кольца были 30ВЧ-2,коаксиал был самодельный - посеребрённая централь-
ная жила от какого то кабеля,изоляция - сплошной фторопласт,экран - по-
серебрённая медная трубка,диаметром 10 мм.Всё рассчитано на 50 ом.
Так как большой мощности не требовалось (НО рассчитывался на максималь-
ную проходящую мощность 20-25 вт),все делители были сделаны на резис-
торах С2-10 0,125вт,к тому же 1-процентных (в оригинале МЛТ-0,5;МЛТ-1),
с откушенными выводами - паялись за колпачки,благо они у С2-10 без
краски.Детекторы на диодах КД922.Ответвление -20db,на обоих выходах
ответвления поставил ещё по одному делителю 10 db с выходом на разъёмы
для подключения чего либо с маломощным входом.То есть на детектор
затухание -20 db,а на разъём -30 db.Обратное ослабление (развязку) не
измерял,не было в то время доступа к серьёзным приборам, ответвление
измерял по синалам передатчика вольтметром В7-26.Корпус фрезерованный
из латуни,тоже посеребреный,после изготовления и настройки крышки
запаяны с двух сторон.
Думаю,что на современных СМД резисторах размера 2512 можно сделать и
поширокополоснее и на большУю мощность,коаксиал побольше диаметром
(чтоб больше поместилось резисторов вокруг него),нужно только рассчитать
необходимые мощности и сопротивления всех делителей.
ЗЫ.кстати,на подобном принципе сделаны широкополосные НО в некоторых
нетворканалайзерах и других приборах НР и Роде Шварцах.
« Последнее редактирование: 15 Август 2014, 18:37:43 от sm898 »

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4461
  • Репутация: +611/-358
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: VHF/UHF/(SHF) P and SWR-meter
« Ответ #8 : 18 Август 2014, 19:34:31 »
СПАСИБО! Здорово... почитал, прикинул... даже изготовить решил... Правда вместо колец трубочки попробую применить от мониторных кабелей... И на SMD-резисторах токовые датчики сделать...

А не вспомните, не подскажите методику расчета делителя напряжения? По статье не дошло :(
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн sm898

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +2/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: VHF/UHF/(SHF) P and SWR-meter
« Ответ #9 : 19 Август 2014, 19:52:41 »
А не вспомните, не подскажите методику расчета делителя напряжения? По статье не дошло
Сейчас уже в деталях всё не вспомню,но попробую.Токовые датчики взял как
у автора - 0.5 ом,8 резисторов около 4 ом каждый,последний подбирал.Мощ-
ность датчика - по закону Ома,т.е 50 вт - напряжение 50 вольт,ток при 50 омах
1 А,,соответственно на 0.5 омах - 0.5 вт.Резисторы делителей подбирал на
нужное затухание 20 db,номинал уже не помню,где то в районе 400 с чем то
ом,мощностью 1 вт (С2-10).На выходе ответвления - резистор 49.9 ом,дальше
еще один делитель на 10 db,вот его номиналы совсем не помню.Пытался эти
делители частотно скомпенсировать,подключал какие то единицы пик,но вот
куда?....Наверное,недокомпенсировал,приборов серьёзных не было,поэтому
на 900 МГц НО работал не очень,видимо направленность уже была слабовата.
Но  антенны настраивал и там.А на 300 - 400 МГц всё было отлично,на экви-
валент обратки практически не было.Кстати,эквивалент тоже был самодель-
ный,8 резисторов С2-10 2 вт без выводов,спаянных в виде двух крестов и запаяных
внутрь латунной посеребрённой трубки диаметром около 40 мм,с двух сторон
заглушки,на одной из них - разъём.Потом всё же удалось промерить этот
эквивалент - КСВ до 600 МГц был не хуже 1.07.И мощность рассеивал 30 вт
без проблем,а кратковременно - 50-60 вт.
ЗЫ.Касаемо трубочек от мониторных кабелей - врядли кто предскажет,как
они себя поведут на частотах 1 Ггц+,я применял кольца 30ВЧ-2 потому,что
этот тип колец был самым высокочастотным из всех,выпускавшихся в СССР.
Нужна ли в этой конструкции особая высокочастотность феррита - не знаю.
Кольца такие поставил,потому,что были в наличии и по приципу - кашу
маслом не испортишь.
« Последнее редактирование: 19 Август 2014, 20:15:52 от sm898 »

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4616
  • Репутация: +798/-226
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: VHF/UHF/(SHF) P and SWR-meter
« Ответ #10 : 30 Сентябрь 2014, 19:44:18 »
Здравствуйте. Решил свое сообщение поместить в этой теме. Уже не раз повторял, что нужно очень осторожно относиться к показаниям мощности КСВ метров. Им можно верить только после  поверки приборов. Лучше составить таблицу соответствия и пользоваться ей. Сегодня провел тарирование КСВ метра Syncron SX 144/430 на частоте 144 МГц и мощности 10 Ватт. Это наиболее кривой диапазон: маленькая мощность и частота 144 МГц.  Детектор НО детектирует меньшее напряжение. Измерение проводил калиброванным М3-56. Мощность в 10 Ватт прибор показывает без сильной погрешности. 5 ватт показывает как 4.8 Ватта.  3 Ватта показывает как 2.7 Ватта. Это 10 % погрешности. Вместо 1.5 Ватт показывает 1.1 Ватт.  Ну а один Ватт на приборе выглядит как 0.7 Ватта. Это уже 30% погрешности. Делайте вывод сами. Мои измерения могут пригодиться владельцам этих приборов.
  Погрешность брэнда  BIRD-43 заявляют  в 6% на максимальном отклонении стрелки прибора. На меньших мощностях нужно быть бдительным.  Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4461
  • Репутация: +611/-358
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: VHF/UHF/(SHF) P and SWR-meter
« Ответ #11 : 30 Сентябрь 2014, 19:50:17 »
Юрий, добрый вечер!
А не пробовали, как "Синкрон" на 433 себя ведет? И на 1296...
Ну вдруг... по случаю?
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4616
  • Репутация: +798/-226
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: VHF/UHF/(SHF) P and SWR-meter
« Ответ #12 : 30 Сентябрь 2014, 20:52:19 »
Привет. Виталий. На 1296 МГц я бы этот прибор не применял. Ради, что от безысходности. Он условно честно по конструкции сделан для 432 МГц. Хотя можно измерить искажение тракта самим прибором и на 1296 МГц. Разъемы типа PL. Это уже нехорошо для 1296 МГц. НО выполнен не совсем корректно для 1296 МГц. Трубка внешняя НО припаяна в одном месте к разъему, хотя и так должно работать.  Я может сниму характеристику прибора на 144 МГц для 1 кВт шкалы. 100 Ваттную шкалу я сейчас не использую и новый стенд собирать не буду. Это все время. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.