Вопрос по нагрузке Э9-4А

[RC3UE]

Мда.. В который раз убеждаюсь, что..

Запоминается последняя фраза — это Штирлиц вывел для себя, словно математическое доказательство.

Друзья! А давайте попробуем забыть про киловатты, перегревы, кривые вольтметры и прочее и вернемся собственно к вопросу.
Ежли шо, он находится в самом первом сообщении темы (дополнительно в #7).

[Mildi]

Если не хотите нести метрологам, то ищите знакомого с поглощающим ватметром с 75 ом трактом. Измеряете им небольшую мощность напрямую потом через нагрузку, высчитываете ослабление. В идеале еще внести поправку на КСВ ватметра и нагрузки, на 430МГц, но их тоже надо измерять.
Китайские измерители на
AD83xx разных дешевых ацп и dsp вам не помогут, у них свои китайские Дб.

[RC3UE]

Китайские измерители на
AD83xx разных дешевых ацп и dsp вам не помогут, у них свои китайские Дб.

Я так понимаю, что здесь подразумевается не к ночи упомянутый NanoVNA?

P.S. И еще - я правильно понял, что в моем случае (без наличия доступа к точным поверенным измерительным приборам) не имеет смысла заморачиваться с измерениями параметров нагрузки?
И логичнее будет принять указанные в доке -20дБ, как аксиому?
Так?

[Mildi]

Ну на первое время можно принять за 20Дб, а при случае появления доступа к приборам померить.
Можно померить и доступными приборами, но точность измерения будет определяться точностью этих приборов(главное чтоб она была известна).
Вам нужно оценивать весь комплекс для измерений в целом, возможно что точность аттенюатора, будет наименьшей причиной возможной неточности измерений.

P.S. Я по работе сталкиваюсь с точностью приборов и у нас это реальная проблема...
Контроль одних и тех же параметров двигателя при опробовании идет тремя системами.
Две из них имеют высокую точность и низкие допуски на отклонение параметров, и есть третья система которая используется как эталонная и ее показания являются решающими.
Только вот проблема что ее точность ниже чем остальных, и она показывает +/-"километр" относительно первых двух, но показания первых двух должны быть в допуске для третьей.
Вот и получается что после опробования приходится подгонять параметры высокоточных систем контроля под менее точную, и иногда это реальная проблема потому что чтобы войти в ТУ по третьей системе нужно выходить из параметров по первым двум.
Ситуация кажется абсурдной, но ничего нельзя сделать, такие правила...

[UA3MCH]

И логичнее будет принять указанные в доке -20дБ, как аксиому?
Так?

Нет. Не так... У Вас есть измерительный прибор: NanoVNA. Надо думать, Вы его купили, потому, что он Вас устраивает, как измеритель. Ну, так и используйте его по назначению. Самое простое - включите свою нагрузку (75 Ом), как есть, в схему измрения. Сначала, конечно, откалибруйте"нановну" на нулевой уровень со всеми кабелями, переходами и пр. прибамбасами. Потом включите в схему свою нагрузку.  В идеальном случае прибор покажет значение затухания -20.35 db (при имеющемся затухании в нагрузке -20 db) 0.35дб - это дополнительное "затухание" за счет несогласованности нагрузки волновому сопротивлению измерительного тракта. В реальности показания будут зависеть от точности "нановны". Предположим, Вы верите "нановне"  (а что вам остается делать? Если не верите, то на кой Вы ее купили. Но... Потом, при случае, надо, все-таки, ее проверить ) и в результате измерений получили значение затухания в нагрузке -21.67 дб. Вычитаете из них 0.35 дб и получаете затухание своего аттенюатора -21.32 дб. Можно  и по  науке измерить (согласовав измерительный тракт с аттенюатором). Включите, со стороны генератора, параллельно аттенюатору (измеряемой нагрузке) резистор 150 Ом, а между аттенюатором и входом измерителя (последовательно) резистор 25 Ом. При начальной калибровке резисторы оставляете на месте, а атт. удаляете (вместо него ставите перемычку между согласующими резисторами)

[RC3UE]

Ну что ж.. Если "по-научному" не выходит, будем делать "по-деревенски" - с помощью кувалды и какой-то матери.
Т.е. измеряем "кувалдой" модели В7-15 напряжение на входе нагрузки (при мощности ватт 50), а потом тоже самое на выходе.
Результат отправляем на  костяные счеты, где делим бОльшее на мЕньшее.
И все дела! Вот они - долгожданные децибеллы! 

P.S. О! Пока писал ответ, увидел (наконец-то!!!!!  ) долгожданную информацию от UA3MCH.
Благодарю! Попробую это обязательно! Но сначала, уж простите, по-деревенски.

[UA3MCH]

Т.е. измеряем "кувалдой" модели В7-15 напряжение на входе нагрузки (при мощности ватт 50), а потом тоже самое на выходе.

Это, пожалуй, будет самое грубое измерение. Ошибка при измерении напряжения в 10 % дает ошибку мощности в 20%

[RC3UE]

Это, пожалуй, будет самое грубое измерение. Ошибка при измерении напряжения в 10 % дает ошибку мощности в 20%

Юрий, я же не мощность буду измерять, а затухание аттенюатора! Мне точные цифры в данном случае не нужны.
Мне нужно не абсолютное значение, а отношение этих цифр.
Даже если предположить, что В7-15 врет на 30%, то врет-то он их ВСЕГДА одинаково - что на входе, что на выходе.

Ну а потом сверимся с "научным методом" (c NanoVNA) и выдадим вердикт.

Я же в самом начале еще писал, что..

Вопрос такой - требуется определить коэффициент ослабления аттенюатора на измерительном выходе Э9-4А в определенном диапазоне частот.

Это потом пошел разговор про мощность.
Вот когда дойдет до этого (измерение мощности), тогда и буду думать, как определить "брехливость" В7-15, ну или его поверить.
Второе, вероятно, вряд ли получится и не исключено, что придется довериться старому другу.
А он, как известно, лучше новых двух.

[UA3MCH]

Юрий, я же не мощность буду измерять, а затухание аттенюатора!

Когда в радиотехнике встречаются слова: аттенюатор... децибелы... то чаще всего, в конце-концов, все сведется к мощности

Мне точные цифры в данном случае не нужны.

А зря...Хорошего... много не бывает. Хотя, соглашусь, иногда хоть какие цифры устроят... (как орентир)

то врет-то он их ВСЕГДА одинаково - что на входе, что на выходе.

Не обязательно... В лучшем случае +/-0.5 0.6дб; в среднем >1дб; дальше - хуже

[EU2AA]

Вопрос такой - требуется определить коэффициент ослабления аттенюатора на измерительном выходе Э9-4А в определенном диапазоне частот.
В частности на 144МГц и 432МГц. Ниже и выше пока не требуется.

Как измерять тракты с ДРУГИМ волновым сопротивлением, например, 75 Ом?
Грушу Э9-4 можно легко переделать на 50 Ом.
Две груши - тоже.
*в формуле Z=V50x75     -   V  - это квадратный корень

[RC3UE]

Когда в радиотехнике встречаются слова: аттенюатор... децибелы... то чаще всего, в конце-концов, все сведется к мощности

Нууу... Вообще-то, насколько мне известно, dB и dBm - это "совсем разный люди". 
Или Вы про это? -

Постеснялся хоть посла б!..
Аль совсем башкой ослаб?..
Где бы что ни говорили -
Все одно сведет на баб!

то врет-то он их ВСЕГДА одинаково - что на входе, что на выходе.

Не обязательно... В лучшем случае +/-0.5 0.6дб; в среднем >1дб; дальше - хуже

Что-то я не въезжаю..
Вы хотите сказать, что погрешность одного и того же прибора при измерении 50V и 5V может быть разная ?

Как измерять тракты с ДРУГИМ волновым сопротивлением, например, 75 Ом?

Интересная, полезная и легко повторяемая штучка! Благодарю!

Грушу Э9-4 можно легко переделать на 50 Ом.
Две груши - тоже.
*в формуле Z=V50x75     -   V  - это квадратный корень

А вот этого мне как раз и не надо, по причине того, что в моем "хозяйстве" ВСЕ - за исключением трансивера - 75 Ом-ное.
75 Ом нагрузку я приобретал целенаправленно.

[Mildi]

Вы хотите сказать, что погрешность одного и того же прибора при измерении 50V и 5V может быть разная ?

Не может быть, а будет разная. Относительная в паспорте может быть одинаковая, а вот фактическая будет индивидуальная для каждого предела измерения. 
Хотя случайно может оказаться одинаковой.

[RC3UE]

Не может быть, а будет разная. Относительная в паспорте может быть одинаковая, а вот фактическая будет индивидуальная для каждого предела измерения.
Хотя случайно может оказаться одинаковой.

Бядааа.. Ну что за время такое настало - куда ни ткнись - везде барбармия, кергуду..
Может лучше сразу застрелиться?.. 

[Mildi]

А знакомых нет кто имеет доступ к поверенным приборам? Может они смогли бы проверить ваш вольтметр по более точным приборам на 144 и 432МГц. И тогда вы смогли бы использовать эти данные как поправки, а за погрешность принять погрешность того прибора с которым сверяли ваш, конечно это не совсем правильно но в данном случае это позволит хоть как то учесть погрешность с более высокой точностью, чем позволяет вольтметр.

[EU2AA]

А знакомых нет кто имеет доступ к поверенным приборам?

зачем так сложно?

Вопрос такой - требуется определить коэффициент ослабления аттенюатора на измерительном выходе Э9-4А в определенном диапазоне частот.

Нужно иметь вторую нагрузку 75 Ом.
1.Подаете со своего передатчика на 144МГц мощность не более 200Ватт через тройник на вторую нагрузку 75 Ом, можно и без выходного разъема. Можно и 10Вт.
2.Измеряете Вашим вольтметром В7-15, который может измерять до 100В.
Лучше измерять по шкале в децибелах.
3.Повторяете п.1, но подав ту же мощность со своего передатчика через Вашу нагрузку Э9-4.
Измеряете по шкале в децибелах.
4.Берете РАЗНОСТЬ показаний по п2 и п.3.
Это и есть величина ослабления Вашей нагрузки Э9-4 на 144МГцю
5.Повторяете пп.1-4 для 432МГц.