Вопрос по нагрузке Э9-4А

[RC3UE]

Нужно иметь вторую нагрузку 75 Ом.

Увы, в наличии только один "девайс", приобретенный далеко не по щелчку пальцев.
Приобретать второй только для того, чтобы "прознать правду" про первый.. Согласитесь, это по меньшей мере не логично..
Разве что спаять беличье колесо из МЛТ-2. Но для 144МГц, не говоря уж про 430, это будет совсем уж +- ..дцать трамвайных остановок..

Ну а далее, от получасовой попытки "вкурить" пп.1-3 у меня снесло крышу..
Может быть на пальцах растолкуете? Схемку хотя бы увидеть. Где, что, куда подключается.
Ну никак не могу въехать..
И еще никак не могу понять, чем эта метОда отличается от моей "кувалдно-матерной"??

P.S. Кстати.. 200 Ватт на 75 Ом - это уже 122,5 В..
Ну это так.. Копаюсь в мелочах.

[Mildi]

Остается решить вопрос тем что при измерении через аттенюатор погрешность измерения будет в 10 раз больше. Например если мерить без аттенюатора 100в на пределе 100в то погрешность 6% будет +/- 6в, а когда на этом пределе 100в будет измеряться 10в через аттенюатор то погрешность останется прежней +/-6в но от измеренного напряжения она будет +/-60%...  Ну и прибор не поверен, следовательно реальная погрешность неизвестна и может быть еще больше...

[EU2AA]

Схемку хотя бы увидеть.

МЛТ2 кратковременно выдержит и 10Вт

[Mildi]

Пункт 3 и 4  на В7-15 не получится измерять в Дб, аттенюатор 20дб, а шакалы 12/14 дб

[EU2AA]

Пункт 3 и 4  на В7-15 не получится измерять в Дб, аттенюатор 20дб, а шакалы 12/14 дб

а переключатель на что?
В7-15 может измерять от 0 до 50дБ

[UA3MCH]

МЛТ2 кратковременно выдержит и 10Вт

Владимир, какой смысл в применении второй нагрузки ?

to RC3UE
Думаю самый простой путь, выполнить измерения по схеме 1 (от Владимира): сделать измерение (используя тройник) на входе  Э9-4, а затем на выходе Э9-4 (тройник включается между разъемом и заглушкой 75 ом, как нарисовано у Владимира). Для минимальной погрешности результата надо стремиться, чтобы стрелка В7-15 была у максимальных показаний используемой шкалы. Заявленное затухание, в этом смысле, довольно удобное: Первый замер на 100В, второй получится 10В на другой шкале. Оба измерения получатся с минимальной погрешностью. Попутно можно отсчет сделать и по шкале децибел на В7-15  и сравнить с расчетом затухания по напряжениям.

[EU2AA]

Владимир, какой смысл в применении второй нагрузки ?

to RC3UE
Думаю самый простой путь, выполнить измерения по схеме 1 (от Владимира): сделать измерение (используя тройник) на входе  Э9-4, а затем на выходе Э9-4 (тройник включается между разъемом и заглушкой 75 ом, как нарисовано у Владимира). Для минимальной погрешности результата надо стремиться, чтобы стрелка В7-15 была у максимальных показаний используемой шкалы. Заявленное затухание, в этом смысле, довольно удобное: Первый замер на 100В, второй получится 10В на другой шкале. Оба измерения получатся с минимальной погрешностью. Попутно можно отсчет сделать и по шкале децибел на В7-15  и сравнить с расчетом затухания по напряжениям.

Согласен, можно и так.
То, что я назвал второй нагрузкой,
Вы назвали заглушкой 75 Ом.

[RC3UE]

Не получается работать с тройником. Причина банальная - возрастает КСВ при подключении пробника в тройник..
На 144 он (КСВ) еще более-менее терпим, но все же заметно. На 432 - полный швах.. Даже "пустой" тройник увеличивает КСВ.
На десятые доли, но и это уже заметно. С подключенным пробником вообще лезет к 2..
Соответственно, погрешность получается адская..
Нашел в доке на В7-15, как можно учесть КСВ.

Так как в тракте, с неполностью согласованной нагрузкой, возникают стоячие волны, то напряжение в месте включения пробника может отличатся от напряжения на нагрузке.
Если известен КСВ тракта (К), где производятся измерения с тройниковым переходом, то наибольшая погрешность измерения за счет КСВ тракта может быть определена по формуле (I).
ε = (K-1)*Sin 2πl/λ*100%
-где l - электрическая длина между точкой включения вольтметра и точкой подсоединения нагрузки (см);
λ - длина волны, на которой производится измерение (см);

Попробую "поиграться"..

P.S. Кстати.. Что-то мне подсказывает, что 75 Ом на "выход" нагрузки подключать не следует. Надо просто измерять на нем.
Т.к. при подключении к нему 75 Ом, напряжение падает где-то раза в 3-4.. Без резистора значение на "выходе" нагрузки близко к заявленным -20 дБ.

P.P.S Проверка "кувалдным" методом без учета КСВ, дала мне результат в -18 дБ на 144 МГц.

[UA9FAD]

Не получается работать с тройником. Причина банальная - возрастает КСВ при подключении пробника в тройник..
На 144 он (КСВ) еще более-менее терпим, но все же заметно. На 432 - полный швах.. Даже "пустой" тройник увеличивает КСВ.

Я занимался с тройником от В7-26, он 50-ти омный, с большими разъемами, я переделал на СР-50. Где-то здесь приводил результат - хороший КСВ только с вставленной родной головкой.

[RC3UE]

Я занимался с тройником от В7-26, он 50-ти омный, с большими разъемами

Виктор, а Вы можете описать подробно, как выглядит "правильный" тройник? Что у него внутри кроме проводочков/контактов.?
Я пользовался самоделкой, сделанной из "набора" собственно тройника СР-75-193Ф, навернутой на него "мамой" СР75-166ФВ, к контакту которой припаян цанговый контакт для головки В7-15.
Цанговый контакт помещен в стакан из жести внутр. Ф20мм., в который вставляется измерительная головка.
Сильно подозреваю, что моя конструкция "слегка неправильная".

[UA9FAD]

описать подробно, как выглядит "правильный" тройник?

Он заводской, латунное литье, внутри обработан и посеребрен. Я на даче, интернет не очень и искать не с руки. Где-то выкладывал фото, наверно в измериловке, там видно, как переделать на СР-50. Буду дома - посмотрю, если не найдется.

[CBR600]

можете описать подробно, как выглядит "правильный" тройник?

Эта вещь называется "тройниковый переход ТП-116", фоток и описаний в сети тьма. 116-й переход 50-омный, 117-й - 75-омный. Оба шли в ЗиПе вольтметра В7-26 (наследника ВУ-15).

[CBR600]

Сильно подозреваю, что моя конструкция "слегка неправильная".

Она "неправильная" только, если не промеряна измериловкой, которой "можно доверять" (хотя бы.....   речь даже не о поверке).

[RC3UE]

Эта вещь называется "тройниковый переход ТП-116"

Это как раз мне известно. Давно. Практически с момента приобретения В7-15.

фоток и описаний в сети тьма. 116-й переход 50-омный, 117-й - 75-омный.

Да, фото и описания, "что это такое и куда втыкать" в Интернете навалом. Только вот собственно конструктив и то, что находится внутри, увы, там отсутствует..
Поэтому и спрашиваю. Может плохо искал??
Родных тройников (ни 50, ни 75 Ом) у меня, к сожалению, не было, а найти их сейчас на раз-два проблематично..

Она "неправильная" только, если не промеряна измериловкой, которой "можно доверять"

А смысл делать поверку? Если подключение измерительной головки к моему тройнику на 432 МГц вызывает скачок КСВ с 1,1 до 2 с гаком.
Явно, что где-то что-то не соответствует. Или подобное имеет место быть и с "правильной железкой"?

[Mildi]

Вот для примера Тройниковый переход на 75 Ом от И4-5.
Взял его для примера потому что в нем проводник провернут и его видно сбоку.
Обратите внимание на утолщение проводника, это сделано для выравнивания КСВ на высоких частотах.
В остальном в этих тройниках ничего особенного нет, иногда ставится диэлектрическая втулка в верхней части которая предотвращает проворачивание.

Если нужен 75Ом тройник могу подарить, напишите мне в ЛС, у меня есть еще от В4-14 (у него еще есть "пятерниковый" переход в комплекте но такой вам наверное не нужен ) попробуем подобрать под ваш пробник.

Разъемы у них стандартные для измериловки тех времен: Тип VIII по ГОСТ 13317-89   канал   16/4,6   резьба М27×1,5