Вопрос по нагрузке Э9-4А
Назад-
P.S. Кстати.. Что-то мне подсказывает, что 75 Ом на "выход" нагрузки подключать не следует. Надо просто измерять на нем.
На выходе аттенюатора нагрузка должна быть обязательно, причем чем меньше ослабление тем обязательнее.
Иначе это эквивалентно обрыву фидера.
Получается ВЧ мощность ослабляется аттенюатором, отражается от обрыва и возвращается обратно еще раз ослабляясь аттенюатором. В данном случае будем иметь обратные потери -40Дб конечно это всего 1,02 в пересчете на КСВ только от того что нет нагрузки на выходе, но ведь оно сложится со всеми остальными отражениями. Оно конечно не много но вот так по немного там сям и набирается....
Но даже если туда подключить нагрузку 50Ом например, то обратные потери составят уже около -54Дб что в пересчете на КСВ составит 1,004.
То есть как видим даже неправильная нагрузка на выходе аттенюатора намного лучше чем ее отсутствие. -
Нашел, десять лет прошло.
Нагрузка 75 ом от Х1-19, включена через четвертьволновый трансформатор (красный) в пятидесятиомный тракт. Диапазон 432, с ВЧ-головкой и без.
Далее - на 50 омной нагрузке с тройником и без.
432mHz_переходы S
432mHz_переходы S
DSC00002.JPG
432mHz_переходы S
432mHz_переходы и
-
Василий, Виктор, благодарю за фото!
Стало более-менее понятно, в чем отличие моей самоделки от правильного тройника.
В нем измерительная головка подключается непосредственно к центральному проводнику коаксиала, а у меня через два "перехода".
Вот в них, скорее всего, и кроется дьявол..
P.S.На выходе аттенюатора нагрузка должна быть обязательно, причем чем меньше ослабление тем обязательнее.
Да, тут я ошибся. Попробовал посчитать ослабление для постоянного тока без 75 Ом на выходе нагрузки - получил результат ок. -15 дБ.
Пересчитал с подключенным 75 Ом - приблизительно -21 дБ. (-20,8 дБ).
Не совсем понятно, почему не 20, но все же гораздо ближе к заявленному.
Вероятно, сопротивления внутри нагрузки подобраны с учетом ее КСВ на ВЧ.
-
Не совсем понятно, почему не 20
А почему бы сразу не померить на постоянном токе? Точность мультиметра на нем достаточно высокая. -
А почему бы сразу не померить на постоянном токе? Точность мультиметра на нем достаточно высокая.
А что это даст? Явно на 144 МГц - а тем более на 432 - будет совсем другое. В документации нагрузки об этом заявлено однозначно.
Разве что, для интересу.
Померяю при случае.
P.S. Фото для Mildi
V7_15_golova.jpg
-
В документации нагрузки об этом заявлено однозначно.
Это как же такое может быть-то? И в каком пункте документации? -
Это как же такое может быть-то? И в каком пункте документации?
А что в этом невероятного? Паразитные емкости никуда не спрятать..
att.jpg
-
Получил в подарок тройник от Василия (Mildi) - за что ему огромное спасибо - но.. Все, как всегда - проблему до конца "правильный тройник" не решил..
Снова получаю увеличение КСВ при подключении пробника В7-15 к тройнику. КСВ от 1 возрастает где-то до 1,25-1,27..
Это на 144 МГц. На 432 МГц еще не проверял.
В принципе, зная КСВ, вычислить погрешность измерения проблем не составит (формулу я приводил ранее). НО!
Формула выдает погрешность в %, а в какую сторону - почему-то не сказано.. В "плюс", или в "минус"? По напряжению.
Если не ошибаюсь, то показания должны занижаться.
К сожалению, "эталонной мощности" в наличии нет. Есть трансивер, который якобы должен выдавать 50 Вт.
Мой "измерительный комплекс" показывает не более 30 Вт.. Посчитал приблизительную погрешность для КСВ 1,27.
Получил ~4,1%. Что есть совсем ничего..
Попробовал измерить мощность РА уже на "выходе" нагрузки. Получаю ~230 Вт. Это при подводимой ~600 Вт!
38% КПД.. Что-то совсем никуда не лезет..
Вообщем - стою на асфальте я в лыжи обутый..
-
Поправку по графику учитывали? На 144 она больше 1
-
Поправку по графику учитывали? На 144 она больше 1
Нет. Про нее я просто забыл. Но.. Там всего-ничего - меньше 1,1.. Или я ошибаюсь?
-
Ну да где то в районе 1,04-1,05. Кажется немного, но давайте посчитаем.... Например нагрузка 75Ом напряжение 60В это 48Вт, а теперь учтем коэффициент 1,04 и получится напряжение 62,4В что будет соответствовать мощности 51,92Вт,
Не велика разница 3,92Вт, однако это больше 8.1% от 48 Вт или 7,5 % от 51,92Вт.
Если считаете КПД то уже приличное значение ошибки выходит....
Ну и еще важно в какой части шкалы измеряется напряжение, как принято в метрологии надо стараться чтоб измеряемая величина была в последней трети шкалы. Погрешность прибора считается от конечного значения предела, а не от измеренного напряжения. И 6% от конечного значения это уже 10-12% процентов в мощности, а чем левее по шкале измеряемое значение тем выше эти проценты....
Кстати насчет КСВ, возможно вина в самом пробнике, для родного обещается что не выше 1,3 на частоте 700МГц, но там не сказано что он плавно растет до 1,3 по частоте, возможно (это мое предположение) что он поднимается на более низких частотах и колеблется в некотором диапазоне например 1,15-1,30
Для близкой к В7-15 модели (ВК7-9) данный параметр КСВ указан для диапазона от 100МГц до 700МГц не выше 1,3 для нагрузки с КСВ не более 1,1 -
Del.
-
Немного разобрался.. Если обобщить, то причина, как всегда, банальна - "суммарная погрешность"..
Как непосредственно В7-15, так и собственно нагрузки. Провел беглые измерения на "родных 50 Гц"..
В7-15, как оказалось, занижает показания почти на 11% ( на пределе "30В" напряжение 26,5В показывает как 23В).
Нагрузка на "выходе" имеет затухание не 20dB(10 раз), а 21,4dB(11,8 раз).
Плюс к этому, не учел то, что при подключении 75 Ом к выходу нагрузки ее "общее" сопротивление падает почти на 1 Ом.
Плюсом на 144МГц сюда добавляется еще и КСВ(кстати, с ним я тоже немного тоже ошибся - 1,17-1,2)..
В итоге результат по мощности, естественно, улетает в тартарарЫ..
Вывод - метрология дама капризная, требует очень нежной дефлорации.
-
Вывод - метрология дама капризная,
Александр, а не воспользоваться ли калориметрическим методом?
Нужен термометр - можно взять LM35 и аналоговый тестер. LM35 крепишь на нагрузке (в средней части с хорошим тепловым контактом). Одна точка отсчета при температуре на 5-10 градусов выше комнатной, вторая на 70-80 градусах. Включаешь передачу и измеряешь время между этими точками - хорошо, если это время 100сек или более - тогда погрешность измерений на включении-выключении в одну секунду даст один процент погрешности. Вентилятором охлаждаешь нагрузку до комнатной температуры и нагреваешь снова - регулируемым напряжением от ЛАТРа. Подстраивая это напряжение можно за несколько циклов "попасть в вилку" (как Яшка-артиллерист). Это если не плывет трансивер и объем воздуха в помещении не нагреется, не изменится с прогревом КСВ нагрузки, сеть не гуляет. Думаю 5% погрешности можно добиться. А дальше уже калибруешь по этому значению свой ВЧ-вольтметр или другой измеритель. -
Александр, а не воспользоваться ли калориметрическим методом?
Гм.. Слишком много "если", которые в домашних условиях, мне думается, ну просто не реально соблюсти...
Плюс ко всему, разогреть 100 Вт нагрузку с солидным радиатором 50Вт трансивером до 70 град. - это надо очень долго стараться..
Я РА с выхлопом > 200 Вт на ней гонял несколько минут, так и то не смог нагреть до немного выше комнатной температуры..
Ну как раз наверное, град. на 10 плюсом.
Я пока решил начать с более тщательного "проката" на 50Гц.
Сначала попытаюсь откалибровать В7-15 на "переменке". Потом постараюсь максимально точно определить затухание на выходе нагрузки при 50Гц.
Ну а дальше - пока без вариантов.. Только уповать на то, что 50-герцовая "калибровка" близкА к 144 МГц реалиям.
Плюс тщательнее "калькулировать" с указанными в доке коэффициентами и поправками на КСВ.