Автор Тема: Вопрос по нагрузке Э9-4А  (Прочитано 12002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9326
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Вопрос по нагрузке Э9-4А
« Ответ #60 : 12 Октябрь 2021, 19:14:30 »
Плюс ко всему, разогреть 100 Вт нагрузку с солидным радиатором 50Вт трансивером до 70 град. - это надо очень долго стараться..
Я РА с выхлопом > 200 Вт на ней гонял несколько минут, так и то не смог нагреть до немного выше комнатной температуры..
Ну как раз наверное, град. на 10 плюсом.

Для стоваттного TS2000 я это делал на нагрузке весом с полкило. Фланцевый резистор на радиаторе. Накрывал теплоизоляцией. Может и меньше сделать перепад температур - главное чтобы это четко фиксировалось, и время нагрева такое, чтобы уменьшить погрешность вкл-выкл.
Victor Виктор

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1507
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Вопрос по нагрузке Э9-4А
« Ответ #61 : 12 Октябрь 2021, 19:55:58 »
Может и меньше сделать перепад температур - главное чтобы это четко фиксировалось, и время нагрева такое, чтобы уменьшить погрешность вкл-выкл.
Виктор, да вы только взгляните на эту дурынду! 340мм длина и 100 мм. диаметр ребер (16 штук), почти 3 килО металла!
Ее до 50 град. газовой горелкой надо греть! :)
Ну а если серъезно - для меня этот метод ко всему прочему, еще и сложен, т.к. подобного опыта ноль целых и ноль сотых..
Это на словах кажется, что проще простого, а на деле.. Дьявол, как известно, кроется в деталях!
Да и условий никаких. Соответственно, намеряю я такого, что никаких цензурных слов не хватит, чтобы описать результат..
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Вопрос по нагрузке Э9-4А
« Ответ #62 : 12 Октябрь 2021, 20:03:44 »
температуру надо мерить на резисторе.... корпус может нагреться на +5 градусов а резистор иметь в этот момент +100 градусов.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1507
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Вопрос по нагрузке Э9-4А
« Ответ #63 : 13 Октябрь 2021, 10:54:01 »
температуру надо мерить на резисторе.... корпус может нагреться на +5 градусов а резистор иметь в этот момент +100 градусов.
Совершенно верно! И плюсом, вернее - минусом, в данном случае получаем огромный температурный гистерезис корпуса нагрузки.
А Виктор использовал
Фланцевый резистор на радиаторе.
Что есть "совсем другой случАй". С такой нагрузкой, используя калориметрический метод измерения мощности, шансов получить достоверное значение гораздо больше.

P.S. Вчера поигрался с калибровкой В7-15 на 50Гц. Все бы было ничего, но.. Ну как уже достало это "НО"!
У вольтметра почему-то отсутствует "корректор"(подстроечный резистор) для предела "30V"..
Для "1V", "3V" и "10V" есть, а для 30 - увы.. А В7-15 на этом пределе врет аж на 10% (вместо 26,5В показывает 23,5В).
И это в конце шкалы! И на 50Гц...
Снова "попадалово".. Т.к. предел "30V" мне будет необходим для измерения мощности РА.
И куда теперь бедному крестьянину податься?


73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн UA3MCH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Репутация: +52/-9
  • QRA: KO97VQ
Re: Вопрос по нагрузке Э9-4А
« Ответ #64 : 13 Октябрь 2021, 17:32:16 »
У вольтметра почему-то отсутствует "корректор"(подстроечный резистор) для предела "30V"..
R16
Юрий

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1507
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Вопрос по нагрузке Э9-4А
« Ответ #65 : 13 Октябрь 2021, 17:48:36 »
R16
А где такой находится?? Я его даже на схеме не обнаружил!
R15 и R17 имеются, а R16 отсутствует..
Если это "многооборотник" (СП5), слева от R47, то это на "10V".

P.S. Кстати, и R14 тоже на схеме нет..
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2021, 17:55:14 от RC3UE »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн UA3MCH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Репутация: +52/-9
  • QRA: KO97VQ
Re: Вопрос по нагрузке Э9-4А
« Ответ #66 : 14 Октябрь 2021, 00:07:32 »
А где такой находится?? Я его даже на схеме не обнаружил!
Смотрел здесь: http://radio-cccp.narod.ru/v7-15.pdf
Плата S1.4 переключателя пределов.
Юрий

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Вопрос по нагрузке Э9-4А
« Ответ #67 : 14 Октябрь 2021, 00:58:27 »
Он есть на схеме. Но в перечне элементов и на монтажной схеме его нет. Возможно прибор настраивали на этом диапазоне регулировкой УПТ. А потом остальные диапазоне подгоняли под эту настройку.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн mav

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +10/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO31AO
Re: Вопрос по нагрузке Э9-4А
« Ответ #68 : 14 Октябрь 2021, 09:09:51 »
Его (R16 ), видимо убрали при серийном производстве. Не зря же, поверка прибора на поддиапазоне 30 В постоянного тока проводится только на крайней отметке "30" В, т.е. посчитали, что линейность шкалы уже гарантируется. R15 на схеме = 100 кОм, а в спецификации, где уже R16 удалено, R15 = 110 кОм. Ничто не мешает добавить многооборотный СП5-16 по данной схеме и подстроить диапазон.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1507
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Вопрос по нагрузке Э9-4А
« Ответ #69 : 14 Октябрь 2021, 14:36:35 »
Возможно прибор настраивали на этом диапазоне регулировкой УПТ. А потом остальные диапазоне подгоняли под эту настройку.
Вряд ли.. Скорее всего
Его (R16 ), видимо убрали при серийном производстве.
Только не R16, а вероятнее всего, R14. R16 - это регулировка предела "10V".
Он в моем приборе присутствует и я его крутил, подстраивая "10V" предел.
Ничто не мешает добавить многооборотный СП5-16 по данной схеме и подстроить диапазон.
Простой "добавкой" не получится, т.к. на этом пределе ("30V") прибор занижает показания.. Поэтому, придется заменить R13 на резистор меньшего номинала.
И к нему уже добавлять "многооборотник".
См. схему.

P.S. Вопрос по замене резистора R13. В приборе стоит резистор ПТМН 360 КОм. Такой (ПТМН) я точно не найду.
Обычный МЛТ подойдет, или тут все строго?
И с МЛТ у меня  "поплывут" показания с прогревом прибора?
Посмотрел ТКС у МЛТ и ПТМН - у МЛТ в 7 раз больше..
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2021, 14:59:21 от RC3UE »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн mav

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +10/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO31AO
Re: Вопрос по нагрузке Э9-4А
« Ответ #70 : 14 Октябрь 2021, 15:04:09 »
Обычный МЛТ подойдет, или тут все строго?
Для начала подойдёт. ПТМН - это проволочный резистор. Поищите что-нибудь из серии С2-29В. Даже не обязательно точно такого номинала, что нужен. Взять номинал поменьше и подточить алмазным надфилем, контролируя сопротивление омметром. Потом протереть спиртом-ацетоном и замазать пропил БФ-2.

Оффлайн CBR600

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Репутация: +110/-29
Re: Вопрос по нагрузке Э9-4А
« Ответ #71 : 14 Октябрь 2021, 19:52:11 »
и замазать пропил БФ-2.
Не припомню, когда последний раз видел его в продаже.
Проще лаком для ногтей мазнуть ;) .
"Не кочегары мы, не плотники... " (с)  ;) :)

Оффлайн mav

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +10/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO31AO
Re: Вопрос по нагрузке Э9-4А
« Ответ #72 : 14 Октябрь 2021, 20:52:26 »
Не припомню, когда последний раз видел его в продаже.
В воскресенье в Чипе и Дипе видел своими глазами в пузырьках по 0,5 и 0,1 кг. В аптеках всегда есть БФ-6. Можно и лаком для ногтей. С перламутром.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1507
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Вопрос по нагрузке Э9-4А
« Ответ #73 : 15 Октябрь 2021, 17:52:30 »
Поищите что-нибудь из серии С2-29В. Даже не обязательно точно такого номинала, что нужен. Взять номинал поменьше и подточить алмазным надфилем, контролируя сопротивление омметром
Увы.. Резисторы С2-29В нашел, но очень "отдаленного" сопротивления. Макс. 6,49 кОм.. Догнать такой до 300 кОм ну просто не реально.
Поставил МЛТ 310кОм и к нему СП5 47 кОм. Будем надеяться, что с прогревом не будет сильно уплывать.

Ну и по теме - после калибровки В7-15 на всех пределах, провел измерения своих "девайсов" (пока только на 144 МГц).
Получил вполне вменяемые результаты. Трансивер, с заявленными 50 Вт, получился в 48 с копейками, РА - около 400 Вт, с КПД около 65-70%.
Что вполне похоже на правду.
При измерениях применял только коэффициент из таблицы В7-15.
Попытался получить "коэффициент" для учета КСВ, но не получилось.. Снес весь мозг себе, пытаясь вычислить Sin..
С тригонометрией у меня, к сожалению, большие нелады еще со школы.. :(
Пока забил..

Вообщем, в целом, можно сказать, с двойкой получилось.
Не знаю, повезет ли так с 432 - все-таки калибровал я В7-15 на 50Гц и затухание нагрузки считал тоже для 50Гц..
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Вопрос по нагрузке Э9-4А
« Ответ #74 : 15 Октябрь 2021, 19:24:06 »
Попытался получить "коэффициент" для учета КСВ, но не получилось.. Снес весь мозг себе, пытаясь вычислить Sin..
С тригонометрией у меня, к сожалению, большие нелады еще со школы..
Пока забил..

Калькулятор в виндовс переключается в инженерный режим, там есть тригонометрические функции, также такие калькуляторы есть в качеств приложений для телефона.

Кстати длинну фидера надо брать от центра перехода до начала резистивного элемента(начало сужения корпуса нагрузки)
73! Василий (ex\RA1OGS/1)