Вопрос по нагрузке Э9-4А

[RC3UE]

Калькулятор в виндовс переключается в инженерный режим, там есть тригонометрические функции

Стыдно сказать, но именно с ним и не получилось.  Получал какие-то странные (на мой взгляд) результаты..
Не хватило терпения.. Попытаюсь еще раз..
Кстати.. Тут есть еще одна "непонятка" - как правильно применить полученное число к результату измерения?

Кстати длинну фидера надо брать от центра перехода до начала резистивного элемента(начало сужения корпуса нагрузки)

Я меряю напряжение на "выходе" нагрузки. Длину считал от центра тройника (где подключается пробник) до края разъема тройника, к которому поключена "мелкая" нагрузка 75 Ом.
Получилось 3 см. Не правильно?
И еще один момент - измерить КСВ в этом случае я не могу, не позволяет чувствительность рефлектометра (от Р-619).
Поэтому, подставлял в формулу КСВ, полученный при подключении тройника на "вход" Э9-4А.
Предполагаю, что это тоже неверно.
А вообще, приблизительно какая погрешность может получиться при КСВ около 1,2? Может не имеет смысла ее учитывать?

[Mildi]

ну там просто, нажимаете кнопку sin и получаете результат.
Как применять не знаю, я на таких частотах никогда не использовал вольтметр с тройником, максимум до 30 МГц использовал а там можно не учитывать эту поправку, она не существенна, поэтому и не заморачивался.
Ну смотря какая у вас мелкая нагрузка, расстояние надо считать до начала резистивного элемента, в принципе с маленькой нагрузкой он там наверное на 0,5-1см дальше чем разъем на ней.


вроде немного разбрался.

2*пи*L/lambda это значение угла в радианах похоже.  калькулятор должен работать в режиме когда угол задан в радианах чтоб правильно вычислить синус (если такого переключения нет и калькулятор считает только в градусах то в формуле ПИ надо заменить на 180).

Тогда для L=3см КСВ=1,2 lambda 208см и 69см
погрешность получается 1,8% и 5,4%

[Mildi]

Да и насчет КСВ, мне кажется эта формула учитывает только КСВ нагрузки (то есть измеренное между тройником и нагрузкой а не вместе с тройником)

[RC3UE]

Тогда для L=3см КСВ=1,2 lambda 208см и 69см
погрешность получается 1,8% и 5,4%

Спасибо! Действительно, надо было число для вычисления синуса перевести из радиан в градусы.
Но снова вопрос - как правильно применить вычисленную погрешность?
Я так понимаю, это погрешность от предела шкалы? Т.е. если я работаю с пределом "30В", то 1,8% составят 0,54В. Так?
А вот теперь самое непонятное - с каким знаком ("+", или "-") "прилеплять" эту погрешность к измеренному значению?
Если считать, что КСВ - это "отторгнутая мощность"(напряжение), то измеритель покажет завышенное значение.
И соответственно, значение погрешности необходимо вычесть из измеренного. Так?

Ну и возвращаясь к "электрической длине" до точки подсоединения нагрузки..
Если считать ее до места присоединения нагрузочного резистора, то с учетом всех "переходников", она у меня возрастает почти до 10 см.
И этом случае погрешность будет 5,9% на 144 МГц. А это 1,77В, что уже существенно.

Да и насчет КСВ, мне кажется эта формула учитывает только КСВ нагрузки (то есть измеренное между тройником и нагрузкой а не вместе с тройником)

И что из этого следует?

[Mildi]

Я так понимаю, это погрешность от предела шкалы? Т.е. если я работаю с пределом "30В", то 1,8% составят 0,54В. Так?

Нет это уже от измеренного.  Если намеряли 20в то поправка будет 0,36в только в плюс или минус не знаю, это надо читать как складываются или вычитаются амплитуды стоячей и бегущей волны в фидере.

И что из этого следует?

Надо измерить КСВ отдельно нагрузки(возможно с переходниками), на нужной частоте, и подставлять в формулу это значение.

[RC3UE]

Надо измерить КСВ отдельно нагрузки(возможно с переходниками), на нужной частоте, и подставлять в формулу это значение.

Измерил. Практически единица...
Ну или 1,02, если учесть, что стрелка отклоняется от "0" где-то на 1/4 одного деления при цене деления - 4(полная шкала - 100).
И что тогда получается? КСВ можно не учитывать? Но он же есть (прям как тот суслик из "ДМБ" ) - между выходом нагрузки и отводом тройника..
Что-то я совсем запутался...

[Mildi]

Ну если поправка не настолько существенна что ее надо учитывать то можно не учитывать как например на КВ, там она сотые  и тысячные доли процента.
По хорошему ксв от переходов между нагрузкой и тройником тоже влияет, но как его учесть я не знаю.

Никогда этим не занимался, так как на КВ это не столь существенно, а на УКВ измерять напряжение с высокой точностью никогда не было нужно.

[ua3gof]

Друзья, а это какая марка нагрузки? Узнать бы ее характеристики, частотный диапазон, мощность. Известно, что 50 Ом.

[RC3UE]

Ну что ж.. Судя по всему, пора поставить точку..
Учитывая имеющиеся приборы и накопленные знания, добиваться в "домашних условиях" более высоких результатов не имеет смысла.
Тем более, что как уже писал ранее, после калибровки В7-15, были получены вполне вменяемые данные.
Скорее всего, для "настоящих метрологов" это будут те самые 38 попугаев, но..
Будем пользоваться тем, что имеем.  Без "КСВ изысков".

P.S.

Друзья, а это какая марка нагрузки?

А что на шильдике написано? Совсем ничего внятного?

[ua3gof]

на шильдике написано: ДНИЯ.468548.001 №92308  5,3кГ

[UA9FAD]

для "настоящих метрологов" это будут те самые 38 попугаев, но..
Будем пользоваться тем, что имеем.  Без "КСВ изысков".

Добавлю для статистики:
в 75-омном тракте В7-26 с делителем 1:10 у меня намерЯл 400 вольт на антенне, подводимая 3киловольта при токе 1.3а к лампе ГС23 на 432 МГц. Особо не ломал голову над погрешностями, всё равно больше не настраивалось. Эхо от Луны слышно и ладно

[Mildi]

Полностью согласен. Особой точности тут не требуется. Чтоб понять "порядок" мощности точности хватает. При настройке достаточно параметра "больше-меньше". Для сравнения своих усилителей хватит и попугаев. Ну а если есть желание "концом"(в широком смысле этого слова) с другими помериться можно и измеритель мощности прикупить для этого.

[EW3KO]

В7-26 с делителем 1:10

Обозначение делителя дайте.
В комплекте ВЧ делитель ДН-519 (1:100).

[UA9FAD]

В комплекте ВЧ делитель ДН-519 (1:100).

Делитель ДН-2 от ВК7-9. ДН-519 тоже есть в хозяйстве, я их сравнивал - расхождение небольшое. Точные цифры не помню. Сейчас посмотреть невозможно - не работаю на 432 из-за помех по приему, всё разобрал.

[RC3UE]

Особой точности тут не требуется.

Все дело в том, что у меня несколько другой "тут" нашелся.
А именно - вся канитель затеяна с целью откалибровать онлайн измеритель мощности и КСВ на ардуино.
НО сделал, платку спаял, софт подпилил под себя, а вот откалибровать нечем..
По большому счету, конечно, тут тоже достаточно и "попугайского измерителя", но все-таки "измерительный прибор" делаю.
Да и всегда хочется лучшего.

P.S.

можно и измеритель мощности прикупить для этого.

Тут тоже не все так просто.. 75 Ом.. Где прикупить такой?
Можно, конечно, и трансформатор к 50-Омному сочинить, но.. Снова "самодел" и снова неизвестная погрешность..