Автор Тема: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E  (Прочитано 122167 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Репутация: +1078/-1093
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #195 : 11 Апреля 2018, 15:21:47 »
А что не так?
А то, что дросселем ВЧ он не является, в первую очередь резистором.
Не будь этого, ВЧ дроссель во многих случаях увеличил бы ток по кабелю
вместо его отсечки.
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2972
  • Репутация: +1346/-218
  • QRA: Field
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #196 : 11 Апреля 2018, 15:33:09 »
А это как:

"Рези́стор или сопротивление (англ. resistor, от лат. resisto — сопротивляюсь) — пассивный элемент электрических цепей, обладающий определённым или переменным значением электрического сопротивления[1], предназначенный для линейного преобразования силы тока в напряжение и напряжения в силу тока, ограничения тока, поглощения электрической энергии и др.[2]. Весьма широко используемый компонент практически всех электрических и электронных устройств.

Схема замещения резистора чаще всего имеет вид параллельно соединенных сопротивления и емкости. Иногда на высоких частотах последовательно с этой цепью включают индуктивность. В схеме замещения сопротивление — основной параметр резистора, емкость и индуктивность — паразитные параметры."

Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Репутация: +1078/-1093
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #197 : 11 Апреля 2018, 15:41:25 »
 :laugh:
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2972
  • Репутация: +1346/-218
  • QRA: Field
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #198 : 11 Апреля 2018, 15:43:07 »
 :P

P.S.

начнем лекцию о комплексном сопротивлении?
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2018, 15:47:46 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Репутация: +1078/-1093
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #199 : 11 Апреля 2018, 15:49:48 »
Читайте, профессор. Слушаем вас.
Только цитат из Выкипедии больше не надо.
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2018, 15:52:13 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2972
  • Репутация: +1346/-218
  • QRA: Field
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #200 : 11 Апреля 2018, 15:55:48 »
Ну зачем-же так?

Мы больше читатель, а это по вашей части, ждем.
Или здесь или в очередном дополнении на вашей странице.
Уже проходили...
Но факты не передергивайте, пожалуйста. как в прошлый раз.
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Репутация: +1078/-1093
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #201 : 11 Апреля 2018, 16:04:59 »
Мы больше читатель, а это по вашей части, ждем.
Или здесь или в очередном дополнении на вашей странице.
Уже проходили...
Что здесь http://ra6foo.qrz.ru/drossel.html дополнять, всё написано.
В декабре 2017 г Стив и Бетси Ханты обновили страницу.
http://www.karinya.net/g3txq/chokes/ Я пока не читал,
может вы найдете что то новое
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2018, 16:18:17 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #202 : 11 Апреля 2018, 16:13:38 »
LCF 12-50J
Гофрированный кабель. Длину стакана придётся определять измерениями.
Кабель  применял типа RFS CELLFLEX SCF12 50J (не б\у),  по описанию – внешняя оболочка из РЕ. Отличается от LCF 12 50J только внешним диаметром (на 2мм меньше).
По моему оба с полиэтиленовой оболочкой и оба гофра.
ex UA9XRF

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2972
  • Репутация: +1346/-218
  • QRA: Field
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #203 : 11 Апреля 2018, 17:54:23 »
В декабре 2017 г Стив и Бетси Ханты обновили страницу.
http://www.karinya.net/g3txq/chokes/ Я пока не читал,
может вы найдете что то новое

Спасибо!

Посмотрел.
Ничего особо интересного. До 30МГц.
Вспоминаю написанное мне UA1DZ, дроссель из кабеля длиной более 3м при диаметре около 20см начинает неудовлетворительно работать на частоте выше 28МГц.
Примерно так и есть. Хотя сейчас, для меня, не актуально и не интересно.
Стаканы (L/4) работают на 144 и 430. Нареканий не вызывают, хотя и точные характеристики не измерялись...


Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Репутация: +1078/-1093
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #204 : 11 Апреля 2018, 19:43:15 »
В хреновенький стакан на ПВХ затекает-утекает процентов 10 мощности.
Это минус 1 дБ от параметров вашей системы. Но это не всё.
Есть еще не полностью подавленный ток по стакану и далее кабелю.
Часть мощности идет не туда (не оттуда) куда вы так вылизывали диаграмму антенны.
Потому здесь, на vhfdx форуме, лучше вообще не упоминать стакан на ПВХ.
Где нибудь среди начинающих ФМщиков если только ...

http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2972
  • Репутация: +1346/-218
  • QRA: Field
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #205 : 12 Апреля 2018, 04:05:46 »
надо учесть диэлектрическую проницаемость поверхностного диэлектрика, при необходимости увеличить его диаметр с помощью термоусадки и все.

« Последнее редактирование: 12 Апреля 2018, 04:08:22 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2972
  • Репутация: +1346/-218
  • QRA: Field
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #206 : 12 Апреля 2018, 05:34:40 »
В итоге имеет двухслойный диэлектрик в качестве диэлектрика стакана.
Первый слой - оболочка кабеля PVC.
Второй слой - из нескольких последовательно осаживаемых термоусадочных трубок.

Вот с материалом из которого сделана термоусадка (TYT) не все так просто.Много их сегодня всяких с различными свойствами.

Смотрел, например здесь:

https://www.mettatron.ru/stati/9-termousazhivaemye-trubki-vse-o-glavnom-chast-2

И цвет тоже не советчик...

Лучший диэлектрик - воздух!

73!
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2018, 06:15:11 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2972
  • Репутация: +1346/-218
  • QRA: Field
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #207 : 12 Апреля 2018, 10:23:48 »
По длине и сопротивлению (800 Ом) вашего стакана  с изоляцией из слоя оболочки
и слоя термоусадок выходит, что его изоляция получилась комбинированная,
обобщенно и не ПВХ и не ПЭ, а что то среднее.
В этом смысле я отстал от жизни, все свои стаканы ставил на свои запасы
советских кабелей военприемки


Конечно, фторопласт - лучше!.


Сергей

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2972
  • Репутация: +1346/-218
  • QRA: Field
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #208 : 12 Апреля 2018, 10:28:27 »
А то, что дросселем ВЧ он не является, в первую очередь резистором.
Не будь этого, ВЧ дроссель во многих случаях увеличил бы ток по кабелю
вместо его отсечки.

Поспорьте не со мной, а с подобным теоретиком:?

DL2KQ, Игорь Гончаренко:

"Таким образом, l/4 стакан эквивалентен большому импедансу на внешней стороне оплетки, т.е. развязывающему дросселю (п. 12.6.1). Поэтому другое название четвертьволнового стакана – l/4 дроссель. В отличие от обычного развязывающего дросселя (катушка из кабеля), четвертьволновый дроссель может быть выполнен на любую, даже очень высокую частоту."

И мне это ближе...

Надоело это все, потому, что самое правильное это - забытое старое.
Самый правильный четвертьволновой стакан описан Ротхаммелем с воздушной изоляцией, без всяких извращений.

А еще более правильное, теоретическое определение это: четвертьволновой шлейф, со всеми его свойствами.

« Последнее редактирование: 12 Апреля 2018, 11:24:53 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Репутация: +1078/-1093
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #209 : 12 Апреля 2018, 11:20:16 »
Поспорьте не со мной, а с подобным теоретиком:? DL2KQ, Игорь Гончаренко:
Заповедь вторая "Не сотвори себе кумира"
Кроме того он слишком самолюбив и срывается на оскорбления, чтобы с ним спорить.

Повторяю, стакан, как и параллельный контур, на рабочей частоте
имеет чисто активное сопротивление, зависящее от его добротности.
Рядом с ней - кроме того емкостное или индуктивное.
Это известно каждому школьнику, должно бы быть известно и вашему кумиру.
Если вам интересны другие его ляпы, могу привести ссылки.
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2018, 11:28:47 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru