Автор Тема: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E  (Прочитано 108166 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #240 : 13 Апрель 2018, 14:36:02 »
Измерение при настройке "СТАКАНА" а то ведь некоторые говорят,
что стакан должен иметь 1500 ом, другие ловят ксв на 50 омах
Есть прямой метод, измерением сопротивления стакана,
есть посредством включения его параллельно эталону с КСВ 1.0
А какой ваш, третий метод измерения?

Второе
Измерение или сравнение - со стаканом и без него - методики
Для этого предварительно вы должны измерить параметры того,
к чему подключаете "со стаканом и без", ибо
есть случаи когда хреновенький стакан успешно справляется
с задачей, а есть когда идеальный бесполезен.

Но проще и точнее полученные измерением сопротивления стакана
данные ввести в модель вашего конкретного устройства

« Последнее редактирование: 13 Апрель 2018, 14:49:09 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #241 : 13 Апрель 2018, 15:57:00 »
Я обычно из экрана PK-75 9, или PK-75-11 делаю. Так вот.... После того как намотал бондаж, формируя дно стакана, начинаю с линейкой мучаться.  Нужно как то зафиксировать стакан в верхней его части. Для этого использую медную проволочку (кроссировку). Замотался.  Что делать с лишней длиной чулка? Обрезать. Как?  Качественно обрезать, так что бы все края гарантированно имели равную высоту скорее всего невозможно!  Посему я лишнюю длину чулка загибаю вокруг места прижима верхней части стакана и отвожу в направлении его днища. Заматываюсь по верху слоем изоляционной ленты. Далее беру рулетку и начинаю гадать какой фактической длины стакан у меня получился. А получается всегда разное. И главное невозможно гарантировать точку отсчёта от дна стакана.  Ну а то, что  геометрия получающегося стакана не идеальна я и не говорю. Вот поэтому и делаю по два стакана разом, последовательно,  так как два последовательных ректанса в любом случае в сумме больше чем один.
Измерений не произвожу.
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2018, 16:19:16 от ua9xrf vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #242 : 13 Апрель 2018, 16:40:38 »
А почему бы вам не сделать один стакан с нужной длиной +-0,5% ?

И главное невозможно гарантировать точку отсчёта от дна стакана.
Точка (кольцо) отсчета сразу за торцом изоляции.
Здесь вы должны наложить надежный с остаточным натягом бандаж.
Его упругость может обеспечить тканевая полимерная нить и упругость внутренней
изоляции самого кабеля под его экраном,  на который ложится в этом месте стакан.
Желательно чтобы внутренняя изоляция была сплошной для этого
А дальше от кольца контакта бандаж чисто электрически уже не нужен.
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2018, 16:52:21 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #243 : 13 Апрель 2018, 16:51:54 »
С такой точностью я не справлюсь. Обычно длина гуляет +/- 1 мм. Если повезёт. Я же говорю, что есть и реальная проблема определить фактическую точку "дна" стакана.
Как считаете, термоусадка в верхней части стакана не сильно влияет на F центральную?
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #244 : 13 Апрель 2018, 16:58:04 »
Его упругость может обеспечить тканевая полимерная нить и упругость внутренней
изоляции самого кабеля под его экраном,  на который ложится в этом месте стакан.
Желательно чтобы внутренняя изоляция была сплошной для этого
А дальше от кольца контакта бандаж чисто электрически уже не нужен.
Экран кабеля PK-75-9-11 (13) довольно толстый и жёсткий. Слой полиэтилена у кабеля 8D-FB довольно толстый. Грубо 1 мм. Посему невозможно точно сказать в каком месте имеется фактический контакт металлом.  Внутренний изоляционный слой у 8В-FB мягок и податлив. Нет гарантии, что точка контакта вообще нормального качества.
По длине бондажа и дураку понятно.
ex UA9XRF

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #245 : 13 Апрель 2018, 17:19:20 »
Ко мне то какие вопросы?
Я где нибудь советовал тащить в антенну от самого трансивера 11и мм фидер
и пялить на него оплетку, которая нормально лежит  лишь на диаметре 8...9 мм?
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #246 : 13 Апрель 2018, 17:25:29 »
Владимир Ильич. Наоборот вспоминаю наставления, что не нужно тащить в точку подключения к антенне кабель  большого диаметра.  И беспокоит меня при этом вовсе не чулок.
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #247 : 13 Апрель 2018, 17:27:26 »
Измерение или сравнение
Думаю что можно запустить под экран зонд. Нет тока в стакане -нет напряжения. Сам не делал. Только мысль.
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #248 : 13 Апрель 2018, 17:41:33 »
Я где нибудь советовал тащить в антенну от самого трансивера 11и мм фидер
и пялить на него оплетку, которая нормально лежит  лишь на диаметре 8...9 мм?
Стоп. Тут всё иначе. На кабель диаметром по внешней изоляции 10-11 мм обычно надеваю чулок от кабеля с ещё большим по изоляции диаметром. На 8D-FD чулок от PK-9-11 или ещё более толстого кабеля.

ex UA9XRF

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #249 : 13 Апрель 2018, 18:06:10 »
Вадим, делайте как хотите из чего хотите.
Просьба к вам, не цитируйте и не доказывайте мне ничего.
Я считаю, что оплетка, снятая с изоляции диаметром 9 мм и надетая
на изоляцию  диаметром 11 мм, имеет слишком большой угол оплетки. 
Давайте на этом разойдемся. Что такое "угол оплетки" и его влияние,
ищите в литературе о ВЧ кабелях. На каждый ваш чих утомительно,
и так исписали тему хренью.
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2018, 18:11:16 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #250 : 13 Апрель 2018, 18:28:30 »
 Оплётка с более толстого кабеля ( PK75-9-11) используется для организации "стакана" на кабеле с меньшим диаметром (типоразмера PK-50-7-11).  Жесть какая то...
ex UA9XRF

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #251 : 13 Апрель 2018, 18:52:10 »
В принципе можно, здесь оплетка с диаметра 9 мм ложится на диаметр 10 мм.
А вот оплетка от PK-50-7-11 как раз подходит на кабель типа РКхх-4-хх.
Здесь диаметры почти одинаковы
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 863
  • Репутация: +199/-50
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #252 : 24 Февраль 2021, 22:02:06 »
Возникла необходимость изготовления стакана на 432 МГц на этом кабеле.
Ранее делал только на тонких РК50-4-11 и RG-213
Всегда поверху изоляции делал 1-2 слоя еще термоусадки , потом чулок.
Давно Пользуюсь СВОЕЙ методой измерения параметра Z от частоты с прибором N1201sa - оплетку кабеля или цж сразу в разъем прибора (видно на фото).
На правильность такой методы не претендую. Однако другой доступной не вижу.
(Может кто то подведет теорию под такую методу).
На тонких кабелях всегда получал Z порядка 1200 Ом  что меня устраивало. Но на 8DB увидел только 700-800. Изоляцию поджигал - почти не горит, пахнет приятно свечкой. Вроде ПЭ. ЦЖ-медь.
Такие низкие значения могу объяснить только конструкцией кабеля - наличием доп. экрана из фольги может вспененым диэлектриком или всем вместе.
Для утолщения изоляции применил изоляцию от кабеля РК75-9-12. Но диаметра его не хватает, остается разрыв 4мм. Добавил еще тонкую полоску - вставку.
Сверху термрусадку для закрепления конструкции. Еле- еле с мылом Натянул чулок с того же кабеля. Потом скотч, и еще термоусадка. Итого диаметр с 9мм -стал 17-18мм.
Подстройка на частоту - сдвижкой чулка возле хвостика ( как правило 2-3мм)
Общая длина чулка на всех кабелях всегда меньше расчетной -прим 10.8 см.
Как раз входит внутрь стеклопластиковой трубы 23мм.
Прибор показал Z= 1400 Ом. На этом и успокоился.
Все на фото. Может кому пригодится.


Сергей, Тамбов

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1474
  • Репутация: +191/-42
  • QRA: KN97GT
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #253 : 24 Февраль 2021, 22:16:19 »
Можно вопрос?
Резонирует корпус прибора, оплетка чулка, оплетка под чулком или центральная жила кабеля???
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 863
  • Репутация: +199/-50
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #254 : 24 Февраль 2021, 22:47:27 »
Если воткнута  только оплетка -резонирует только стакан
Если воткнута проволочка из под стакана (на фото нет такого варианта-можно подсунуть тонкую под стакан)  - резонирует только стакан.
Если воткнута ЦЖ - резонирует стакан + сам кусок  разомкнутого кабеля (Л/2 резонансы)
Если кабель замкнуть на конце - резонирует стакан (со сдвижкой по частоте на 3-4 МГц, не помню- кажется вниз)
Если воткнута ЦЖ + оплетка прижата - резонирует только сам кабель , стакан исчезает
Жаль забыл попробовать нагрузить другой конец на 50 Ом - что будет? Наверно только упадет амплитуда и немного сдвинется частота, как при КЗ. Ну это в след раз. Т.к уже запаял на вибратор
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2021, 22:56:22 от RZ3RZ »
Сергей, Тамбов